MacroClub.Ru
https://macroclub.ru:443/club/

Вопрос к орнитологам (если есть таковые)
https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=13&t=2434		 Страница 1 из 2
Автор:  TPAKT [ Сб фев 21, 2009 10:42 am ]
Заголовок сообщения:  Вопрос к орнитологам (если есть таковые)
Вчера третий раз за последний год-полтора наблюдал вылетающую из подвала жилого дома ворону, несущую в клюве крысу. Вроде под открытым небом пищи для ворон достаточно - вот голуби рядом пасутся, ворона и сильнее, и маневреннее, и больше размером, любой голубь в твоем распоряжении. Так нет же, нужно, подвергая свою жизнь опасности, влетать в темный подвал, в это переплетение труб, среди которых есть и горячие, и оголенные провода, и места для маневра мало, и крысы там чувствуют себя как дома, и много разных причин не делать этого.
Я понимаю, что не все вороньи особи этим занимаются, но мысль о ХИЩНИКЕ пришла сразу, как увидел это явление во второй раз. Ну а вчера, когда увидел на снегу ворону, которая одной лапой цепко держала, пока еще вырывающуюся, крысу поперек туловища, другой лапой поддерживала свое равновесие, держась за выступающий из снега кусок льда и клювом долбила крысу в область уха, вырывая из головы кусочки, в мысли о ХИЩНИКЕ я просто утвердился. Я и раньше наблюдал как ворона клала сухарь на рельс и ждала, когда придет трамвай, а если погода мокрая, то сухарь просто опускался в лужу. А вчера увидел еще одно "разумное" у вороны - когда после нескольких ударов клюв окрашивался кровью, ворона двумя мазками клюва о снег кровь стирала. Очень похоже действуют и люди применяя салфетки.
А вопрос такой - что же движет этими вороньими особями, заставляя их охотиться в подвалах, когда вокруг полно пищи?
Автор:  Дмитрий Павлов (Tukki) [ Сб фев 21, 2009 1:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к орнитологам (если есть таковые)
МЯСА захотелось! :D Вообще, врановые настолько умны, что дадут фору любой крысе, да и на земле они не так уж беспомощны. Летом в Крыму наблюдал, как два ворона охотились на белку в соснячке. Один поджимал сверху и вынуждал ее спуститься пониже, а другой ждал снизу и, когда белка спрыгнула на землю, в пару прыжков догнал ее. Потом оба улетели, причем один летел с несчастной белкой в клюве. Самое интересное, что все это происходило на окраине Бахчисарая, то есть помоек и других источников легкодоступной пищи, вокруг полно. Если уж вороны могут играть с представителями других биологических видов (такое описано в литературе, и сам такое наблюдал), то почему бы им не охотиться в свое удовольствие?
Автор:  Наталья Гераськина [ Сб фев 21, 2009 1:25 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к орнитологам (если есть таковые)
Разумные действия врановых хорошо известны этологам, недаром вороны признаны самыми умными среди птиц. Что же до охоты в подвалах, вспомните, как мы сплавляемся по рекам, рискуя жизнью, когда рядом безопасная дорога, катаемся на горных лыжах, фотографируем гадюку, наконец :D
Среди ворон тоже есть любители острых ощущений!!! :D Вообще, человек зря решил, что он - самый-самый, ИМХО :D
Автор:  Александр Ильин (Alexil) [ Сб фев 21, 2009 1:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к орнитологам (если есть таковые)
Вороны - очень интересные птицы! Один раз довелось видеть, как ворона охотилась на молодого (только что слетевшего) воробья. Тот сидел в кустах, дурилка неопытная. Ворона бочком тихонько подобралась почти вплотную, делая вид, что вовсе не воробей ее интересует. Потом мгновенный разворот и удар. Один удар клювом - и несчастному воробьишке кирдык...

В другой раз вообще не поверил глазам. Ворона нашла небольшой пластиковый шарик (от погремушки детской, что ли) - и как котенок играла с ним, катая клювом по асфальту. Даже стоявшие рядом бывалые дворники, и то удивленно хмыкали. Жалею, что под руками не оказалось мыльницы - это бы на видео заснять!
Автор:  genfed [ Сб фев 21, 2009 2:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к орнитологам (если есть таковые)
Вчера тоже пожелел, что был без камеры- не меньше десятка воробушков плотной кучей облепили нижний фонарь электрички и уехали во Фрязино! Кризис, билеты подорожали... :wink:
Автор:  Bubus [ Сб фев 21, 2009 2:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к орнитологам (если есть таковые)
Однажды наблюдал пример коллективных действий двух ворон на грани экстрима. Была ранняя весна, и многие птицы были озабочены постройкой гнёзд. Пара ворон по всей вероятности решила утеплить своё гнездо шерстью. В качестве источника шерсти они выбрали здоровую лохматую дворнягу, которая шныряла по двору по своим собачьим делам. Одна из ворон стала демонстративно прогуливаться перед самым носом собаки, явно отвлекая её внимание на себя. А вторая, улучшив момент, подскакивала к собаке сзади и пыталась вырвать у неё из хвоста пучок шерсти. Если манёвр удавался, то обе вороны улетали, а через некоторое время возвращались, и всё повторялось.
Автор:  TPAKT [ Сб фев 21, 2009 6:00 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к орнитологам (если есть таковые)
Gerana писал(а):
Среди ворон тоже есть любители острых ощущений!!! :D


Получать удовольствие рискуя жизнью - это удел разума...в разум ворон я пока не верю
Автор:  Dima DD [ Сб фев 21, 2009 9:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к орнитологам (если есть таковые)
Рассказ своей хорошей знакомой про ворону как-то тут приводил, но не без удовольствия повторю, раз такой повод подходящий! :)
Она как-то ранней весной возвращалась с работы по парку домой и увидела такую картину. В парке была маленькая заледеневшая горочка из снега, которую сделали, видимо, родители для своих самых маленьких детишек (кататься на саночках). Так вот ворона залезала на верх горочки, потом шлёпалась на "пятую точку" и так съезжала вниз, вытянув ножки и размахивая крыльями, потом вставала, отряхивалась, снова лезла на горку... и так развлекалась довольно долго! :lol: Удивительная история, кажется фантастикой - но в честности ЭТОЙ знакомой я уверен на 100%.
А про крыс вот такая интерпретация появилась: сейчас почти весна, а когда придёт время гнёзда строить и на яйцах сидеть, то особо не до крыс будет, потом птенцы, потом они уже слётки - и вот тут-то крысы оказываются злейшими врагами городских ворон, особенно если их много (а о крысиной сообразительности многие тоже, наверное, не только наслышаны). Так вот лучше заранее предпринять некоторые профилактические меры, нежели потом особо рисковать детской и своей безопасностью, не смыкая глаз ни днём, ни ночью... Конечно, тут есть слабые места, но тоже довольно логичный вариант, по-моему... :roll:
P.S. Забыл добавить, что это уже прилетели из более южных мест те вороны, которые будут тут гнездиться.
Автор:  TPAKT [ Сб фев 21, 2009 9:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к орнитологам (если есть таковые)
Dima DD писал(а):
Так вот ворона залезала на верх горочки, потом шлёпалась на "пятую точку" и так съезжала вниз, вытянув ножки и размахивая крыльями, потом вставала, отряхивалась, снова лезла на горку... и так развлекалась довольно долго! :lol: Удивительная история, кажется фантастикой - но в честности ЭТОЙ знакомой я уверен на 100%.
А про крыс вот такая интерпретация появилась: сейчас почти весна, а когда придёт время гнёзда строить и на яйцах сидеть, то особо не до крыс будет, потом птенцы, потом они уже слётки - и вот тут-то крысы оказываются злейшими врагами городских ворон. Лучше заранее предпринять некоторые профилактические меры, нежели потом особо рисковать детской и своей безопасностью, не смыкая глаз ни днём, ни ночью... Конечно, тут есть слабые места, но тоже довольно логичный вариант, по-моему... :roll:

Крысы и гнезда как то не вяжутся, а вот про катающихся на заднице ворон я читал, катались они по золотым куполам кремлевских храмов - позолота истончалась, и пришлось принять меры - купили пернатых охотников на ворон.
Автор:  Dima DD [ Сб фев 21, 2009 9:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к орнитологам (если есть таковые)
TPAKT писал(а):
Крысы и гнезда как то не вяжутся

В чём же не вяжутся? :roll:
Автор:  Наталья Гераськина [ Сб фев 21, 2009 9:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к орнитологам (если есть таковые)
Наличие рассудочной деятельности у животных уже многократно доказано, и случаи, приведенные здесь - подтверждение тому. Ряд экспериментов с врановыми и наблюдения в полевых условиях доказали наличие у них способностей к экстраполяции, коммуникации и т д.
Причем, ворона, катающаяся с горки, это большее доказательство их умственных способностей, чем ловля крыс в подвале, т к в первом случае нет никакого подкрепления этих действий, кроме абстрактного удовольствия :D , а во втором случае ворона получает пищу (безусловный раэдражитель).
И еще у меня есть одно предположение относительно московских ворон (да простят меня москвичи! :roll: ): в московской популяции идет активный мутационный процесс (экологическая ситуация, ого-го!) + ест отбор на жизнь в большом городе + видовые способности = вороны становятся более хищными и умными, и вот они уже на пути к нам :lol: Следите внимательнее за детьми в колясках!! :D
Автор:  Dima DD [ Сб фев 21, 2009 9:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к орнитологам (если есть таковые)
Хм... Да, кстати, Gerana подсказала. Помимо красивой, но весьма проблематичной связи со слётками, есть и более прямая связь: крысы - откровенные конкуренты ворон по питанию...
Автор:  TPAKT [ Сб фев 21, 2009 9:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к орнитологам (если есть таковые)
Dima DD писал(а):
Хм... Да, кстати, Gerana подсказала. Помимо красивой, но весьма проблематичной связи со слётками, есть и более прямая связь: крысы - откровенные конкуренты ворон по питанию...


Про конкурентов по питанию - это наиболее вероятная версия, но если провести аналогию (что в голову пришло), то получается если в лесу полно еды, то лесные хищники друг друга уничтожать будут, что ли?

Вот интересные ссылки из инета:

Битва вороны с крысой - http://yellowspy.livejournal.com/138238.html

Ворона против крысы (расширенный вариант) - http://www.ochevidets.ru/rolik/11300/

"Разумные" поступки - http://www.izvestia.ru/moscow/article3111345/?print

Очень интересно про ворон - http://www.archnadzor.ru/?p=390

Вороны, вред и польза - http://forum.yauza.ru/lofiversion/index.php/t11145.html

Вятские новости - http://www.vk-smi.ru/2005/feb05/vkfeb50411.htm
Автор:  Наталья Гераськина [ Сб фев 21, 2009 9:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к орнитологам (если есть таковые)
Dima DD писал(а):
...крысы - откровенные конкуренты ворон по питанию...

Кстати, крысы тоже очень умные животные! Может, уже идет раздел Москвы на сферы влияния? :D :D :D Темка для фильма ужасов :lol:
Автор:  TPAKT [ Сб фев 21, 2009 10:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к орнитологам (если есть таковые)
Gerana писал(а):
Кстати, крысы тоже очень умные животные! Может, уже идет раздел Москвы на сферы влияния? :D :D :D


Разве можно победить крылатых? Я уже четвертый год, когда начинается сезон макроохоты, выхожу на берег Котловки и Коршунихи, вот где ворон сборище. Сотни если не тысячи, все кроны деревьев черны от ворон.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/