MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/ |
|
Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..." https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=85&t=6183 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | sasasa [ Пн май 21, 2012 12:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..." |
в советские годы в Ташкенте воровство буржуйских технологий было поставлено на промышленный поток. шлифовали микроны, фотографировали сканирующим микроскопом, опять шлифовали, опять фотографировали. и так пока кристалл до подложки не сточат. увы, сейчас даже это удел любителей. кстати историческая справка: первый в мире телевизор Зворыкин сделал именно в Ташкенте! мелочь. но приятно! |
Автор: | Клапауций [ Пн май 21, 2012 2:35 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..." |
sasasa писал(а): в советские годы в Ташкенте воровство буржуйских технологий было поставлено на промышленный поток. Народная молва помещала такие институты то в Воронеж, то в Зеленоград. Про Ташкент слышу впервые Уровень копирования в СССР, кстати, сильно преувеличен. Многие микросхемы не тупо передирались, а дорабатывались, либо вообще делались с нуля, чисто как функциональные аналоги. |
Автор: | wormball [ Пн май 21, 2012 2:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..." |
Самого главного нет - как раздраконивать чипы? |
Автор: | Сергей Таланов (Grey) [ Пн май 21, 2012 2:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..." |
wormball писал(а): Самого главного нет - как раздраконивать чипы? Простенькие микросхемы в металлическом корпусе - просто кусачками сдавить крышечку или сточить на наждаке. А вот как добраться до процессорного кристалла в керамическом корпусе, я так и не осилил |
Автор: | sasasa [ Пн май 21, 2012 9:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..." |
чёт я как говорят в народе за******ся. телик в ташкенте точно был, но без Зворыкина! и не первый, а с электронной разверткой. кстати вовремя он откланялся, а то бы как его учитель, в лагерях сгнил бы |
Автор: | genfed [ Вт май 22, 2012 9:50 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..." |
... Статья хорошая, но... зачем? ...Зачем их фотографировать на любительском уровне, эти ПП структуры, глаза бы на них не смотрели! со скучнейшим фронтальным освещением! Вот попробовать капнуть капельку с коловраточками, да подсветить грамотно! |
Автор: | Клапауций [ Вт май 22, 2012 11:10 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..." |
genfed писал(а): ... Статья хорошая, но... зачем? ...Зачем их фотографировать на любительском уровне, эти ПП структуры, глаза бы на них не смотрели! Ну, кому милее коловраточки, кому микросхемы, дело вкуса Фотографирую я их не совсем лишь из праздного интереса. Есть небольшое сообщество любителей истории отечественной электроники. Потихоньку разгадываем загадки, занимаемся реинжинирингом... |
Автор: | sasasa [ Вт май 22, 2012 11:28 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..." |
официальная тех документация способна ответить на эти вопросы значительно полнее. поскольку ценности она на сегодня не представляет, заводы в большинстве своем с радостью поделятся |
Автор: | kdmitr [ Вт май 22, 2012 9:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..." |
sasasa писал(а): фотографировали сканирующим микроскопом Практически тема моего диплома - "Оже-спектроскопия тонких плёнок". Как раз на срезах с микросхем и защищался. Про то, как мы передёргивали микросхемы у нас в институте и НИИ физики полупроводников говорили постоянно и даже никто не стеснялся. Диссертации люди защищали на этой почве пачками. Например припоминаю было что-то по матмоделированию полевых транзисторов входного каскада операционного усилителя К544УД2, тоже полностью содранного с какого-то американской микросхемы. Сначала я учился как раз на "Физической электронике", то есть физика твердого тела применительно к микросхемам. Но после 3 курса ушёл отчасти из-за того, что понял что мы не просто отстали в плане микроэлектроники от Запада, а отстали навсегда. И перешёл на другую специальность, как тогда казалось более практическую: "Вакуумные приборы и технологии", то есть электронные лампы и приборы, а также вакуумные технологии изготовления микросхем. Но и тут ловить оказалось нечего. Спектрограф после защиты диплома видел только 2 раза за 15 лет, один на нашем аффинажном заводе, второй в Ангарске в нефтехимической компании (там даже на работу меня звали сильно, когда узнали, что я по нему учился, но переезд в мои планы не входил). А ведь учился с удовольствием и работал бы по специальности, но увы...((( В мега-промышленном Новосибирске по специальности работы не нашлось и уже 16 лет занимаюсь кондиционерами и вентиляцией, причем мой научный руководитель институтский у нас работал монтажником кондиционеров. Ну разве это не дурдом? Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь (с) У нас правда техника была совсем другая и соответственно увеличение совершенно другого порядка. Оже-спектрометр позволял оценивать даже не геометрию элементов, а структуру их кристаллической решётки. Диплом был на тему различий свойств одинаковых металлов напылённых с различными режимами. На картинках различия были очень хорошо заметны. Там своеобразные узоры образовывались от отскочивших от кристаллической решётки электронов. Электронный микроскоп у нас тоже был, но допотопный с выходом только на ЭЛТ (и дальше на фотоаппарат, кстати с пресловутым объективом Гелиос 40-2), на компьютер выхода не было (тогда и компьютеров путёвых не было ещё у нас), но увеличение было потрясное конечно. Другое дело, что чтобы там что-то увидеть объект должен был быть покрытый тонким слоем металла или из металлических частей состоять, а диэлектрики смотрелись черным пятном. Так что можно было конечно и жука посмотреть в деталях только предварительно его позолотив например)))) Кстати "позолоту" на кофейные чашки мы тоже ради прикола на лабораторных работах наносили. На самом деле то, что в магазинах сейчас продаётся это не позолота, а нитрит титана. |
Автор: | sasasa [ Вт май 22, 2012 10:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..." |
kdmitr писал(а): мой научный руководитель институтский у нас работал монтажником кондиционеров. за Державу обидно! грамотные технари не сумевшие стать эффективными менеджерами не интересны, потому как пилить не умеют. кстати май месяц 12 года еще одна важная дата: мы перестали летать в космос! не все меня поймут, но лет через несколько увидите это сами. за оффтоп извиняюсь, более не буду |
Автор: | ВикторW [ Пт мар 22, 2013 3:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..." |
Хм. Написал одно сообщение. Реакции никакой не было, но потом его все равно кто-то удалил. Так будет всегда? |
Автор: | Ветров Андрей [ Пт мар 22, 2013 4:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..." |
ВикторW писал(а): Хм. Написал одно сообщение. Реакции никакой не было, но потом его все равно кто-то удалил. Простите, а как давно было написано оно? Просто недавно был сбой форума, возможно просто оно потерялось в процессе восстановления...
Так будет всегда? |
Автор: | ВикторW [ Вт мар 26, 2013 1:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..." |
Вышел сюда случайно, когда искал информацию по макросъемке. Было это 27 февраля. Написал сообщение, но никто на него не реагировал, поэтому больше ничего не писал - иногда заглядывая сюда. Ну и где то в районе 20 марта оно пропало. А счетчик сообщений заодно обнулился. |
Автор: | ВикторW [ Вс янв 24, 2021 2:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..." |
По вопросам разборки микросхем в разных корпусах можете обращаться ко мне.))) |
Автор: | ВикторW [ Вс янв 24, 2021 6:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..." |
wormball писал(а): Самого главного нет - как раздраконивать чипы? Спросили - я ответил.))) |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |