Текущее время: Сб апр 27, 2024 4:53 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Ср сен 21, 2011 9:00 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 14, 2009 1:26 pm
Сообщения: 1552
Скорее всего выбирали из того что предложила тётя Sony. А тётя Sony не такая дура что бы плодить себе конкурентов, тем более с новым процессором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Ср сен 21, 2011 9:43 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 11:16 am
Сообщения: 2260
Откуда: Сибирь
Mx110 писал(а):
Скорее всего выбирали из того что предложила тётя Sony.

Как-то странно: Никону она подарила матрицу с интегрированным фазовым АФ, а сама не попользовалась? Я скорее поверю, что Никон таки обзавёлся собственным производством матриц. Тем более, что матрица наверняка была уже давно, проектировать камеру, не имея самой главной детали было бы воистину странно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Ср сен 21, 2011 9:52 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 14, 2009 1:26 pm
Сообщения: 1552
CyberManiac писал(а):
Как-то странно: Никону она подарила матрицу с интегрированным фазовым АФ, а сама не попользовалась?

Может Nikon таким образом компенсировал себе кроп 2,7 ? Поживём увидим. Хотя Nikon как упирался рассказывая что в модели D7000 матрица евоная а вскрытие показало что матрица чисто Sony установлена.
P.S. И не факт что не попользавалась, может посчитала что и контрастного хватит или что фазовый ни чем ( теперь уже ) не выигрывает у контрастного. А может Nikon сказал "- Раз, вы, мне не даёте матрицу, я, вам фазовый встроенный фокус не дам !" Мол выпускать можете а себе ставить хрен !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Ср сен 21, 2011 10:18 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 14, 2009 1:26 pm
Сообщения: 1552
Limar писал(а):
С шумами мало по-малу научились бороться, а то, что отличает большой сенсор от компактного - ГРИП, возможность манипулировть ей в широких пределах.

Я думаю что гонка МПикселей продолжается паралельно борьбе с шумами и тут у кроп 1,5 от Sony имеет больше перспектив чем кроп 2,7 хотя бы потомучто больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Ср сен 21, 2011 10:25 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 8:31 pm
Сообщения: 89
ДД на сколько я понимаю, при прочих равных условиях, у меньшей матрицы меньше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Ср сен 21, 2011 11:54 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 1:26 am
Сообщения: 5118
кроп 2.7 - это несерьезно ... разочарован...

_________________
"Кнопка шедевр находится на вашем будильнике" (Pastor)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 12:01 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 14, 2009 1:26 pm
Сообщения: 1552
Limar писал(а):
... и разница между поколениями выше, чем между сенсорами разных размеров.
Ну, таки поколения как раз одни и те же ! Sony тоже выставила обсолютно новый проц наипоследнейшего поколения в моделях А77, А65, NEX 7 и NEX 5N


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 1:11 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 12:09 pm
Сообщения: 1219
Откуда: СПб
а это вот особо понравилось :D

The camera's shooting speed is supported by an all-new image processor, branded as EXPEED 3. This allows the camera to achieve a remarkable data throughput of 600 MP/sec, which Nikon claims is the 'fastest in the world'. A slide at the press launch event graphically made this point - in terms of sheer data processing speed, the Nikon 1 system cameras outpace the D3S by a considerable margin.
Изображение

_________________
http://ctpe71ok.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 5:47 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн сен 26, 2005 5:39 pm
Сообщения: 68
Откуда: г.Киев
CyberManiac писал(а):
Как-то странно: Никону она подарила матрицу с интегрированным фазовым АФ, а сама не попользовалась?

Там ничего сверхестественного нет. Часть пикселей прикрывается вместо RGB фильтров черно-белыми фильтрами. А дальше - уже вопросы обработки сигналов.
Походу - у Сони есть такой патент.
http://www.sonyalpharumors.com/sony-dis ... -detecion/
http://www.freepatentsonline.com/y2011/0063484.html

CyberManiac писал(а):
Я скорее поверю, что Никон таки обзавёлся собственным производством матриц.

Где-то же производятся матрицы для Д3100, Д700 и Д3с, на которых стоит клеймо Nikon.

В итоге - сейчас не угадаем, чья там разработка/изготовление. Могла и Сони по заказу Никона изготовить нужные матрицы, которые он сам разработал. Мог сам Никон и разработать и изготовить. Могла Сони разработать и предложить Никону, т.к. посчитала, что эффективность фазодетекторного АФ, интегрированного в матрицу, пока еще не сильно опережает контрастный и лучше ей использовать в своих NEX классический фазодетектрный АФ, интегрированный в новый переходник LA-EA2, который и отверточные объективы до кучи поддерживает.

ПС
Надеюсь, что Chipworks проведут вскрытие Никоновской беззеркалки и мы через некоторое время сможем знать, кем изготовлено по крайней мере.


Последний раз редактировалось Юрий_С Чт сен 22, 2011 6:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 5:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн сен 26, 2005 5:39 pm
Сообщения: 68
Откуда: г.Киев
Mx110 писал(а):

Я думаю что гонка МПикселей продолжается паралельно борьбе с шумами и тут у кроп 1,5 от Sony имеет больше перспектив чем кроп 2,7 хотя бы потомучто больше.


Народ уже подсчитал, что размер пикселя на никоновской матрице составляет 3,4 микрона. У NEX-7 - 3,9 микрона.
По идее и бороться с шумами на "1" будет сложнее. У NEX-7 там хоть изрядный запас по мегапикселям и ресайз позволит скрыть многое. У "1" этот запас уже значительно меньше. Хотя если ресайзить до веб-размера то должно получаться не плохо.
http://imaging.nikon.com/lineup/acil/bo ... sample.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 6:59 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 12:35 am
Сообщения: 5872
Откуда: москва
По идее шумы у FF от Никона и Сони должны быть одинаковы, так как матрица одна, однако Сони пока даже не приблизилась по шумам к аналогич. моделям Никона.
Вот и все идеи...
По любому беззеркалки и Nexx и Никон - аппараты для любителей, и смысл впаривать туда полноразмерную (или близкую) матрицу, чтобы потом на крошечный аппарат лепить огромный объектив?
Только для маркетинга?
Гонку мегапикселей поменяли на гонку размеров матриц....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 7:21 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн сен 26, 2005 5:39 pm
Сообщения: 68
Откуда: г.Киев
Аникеев Владимир (ави) писал(а):
По идее шумы у FF от Никона и Сони должны быть одинаковы, так как матрица одна, однако Сони пока даже не приблизилась по шумам к аналогич. моделям Никона.

Если Вы сравниваете камерные джепеги Д3х и А900 - то я понимаю, о чем Вы говорите. На высоких ИСО внутрикамерный джепег у А900 ужасен.
Но если Вы скачаете парные РАВ-ы (хоть и с Имадж Ресорса), и отконвертируете их в одном конвертере с одинаковыми настройками, то увидите, что шумов у них на самом деле практически одинаково. Разница не более 1/3 стопа. При том, что насколько лучше у Д3х с шумами, примерно на столько у него и с цветом похуже. На одном кремнии - оно так - или шум или цвет с деталями. Третьего не дано.
Вопрос о различии между Д3х и А900 неоднократно разжеван достаточно авторитетным в области работы с РАВ человеком - Ильей Боргом. (Да и Ваш покорный слуга не удержался от соблазна поковыряться в парных РАВ-ах с этих двух камер)

А вот в паре Д300 - А700 разницы вообще - на уровне погрешностей :)
http://www.forum.minolta-club.ru/showthread.php?t=17502


Последний раз редактировалось Юрий_С Чт сен 22, 2011 7:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 7:27 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 8:31 pm
Сообщения: 89
Аникеев Владимир (ави) писал(а):
По любому беззеркалки и Nexx и Никон - аппараты для любителей, и смысл впаривать туда полноразмерную (или близкую) матрицу, чтобы потом на крошечный аппарат лепить огромный объектив?

Смысл может быть в том, что бы сделать профессиональную беззеркалку. Ведь по сути дела зеркало на цифре - аттавизм вызванный несовершенством технологий, которые почти уже достаточно совершенны, что бы от зеркала отказаться. И, я думаю, сохраняется оно в большой степени из маркетинговых соображений. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 7:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 14, 2009 1:26 pm
Сообщения: 1552
Чёрт писал(а):
Ведь по сути дела зеркало на цифре - аттавизм вызванный несовершенством технологий, которые почти уже достаточно совершенны, что бы от зеркала отказаться.

+ 1 000 000
Мне кажется что в обозримом будущем будут объективы и цифрозадники ( и даже без шторно-щелевых затворов только с электронными ) со всеми прибамбахами ну дисплей, электронный видеоискатель и куча кнопок для быстрого доступа к нужным функциям.


Последний раз редактировалось Mx110 Чт сен 22, 2011 8:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: беззеркалка от никона
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 7:49 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн сен 26, 2005 5:39 pm
Сообщения: 68
Откуда: г.Киев
Mx110
Тут вот походу подумалось...
У Никона "1" матрица с интегрированным фазодетекторным АФ. Это значит, что некоторая часть пикселей должна быть закрыта не RGB, а черными и прозрачными масками. Причем чем лучше захочется сделать фазодетекторный АФ, тем больше должно быть таких пикселей. Информацию о цвете с этих пикселей не получить из-за этого, а значит в формировании изображения они принимать участия не могут. Как тут быть? Интерполировать информацию для этих пикселей с соседних "цветных" под RGB фильтрами.
Т.е. у "1" честных цветных" пикселей меньше, чем 10мп., а до 10мп дотягивается дополнительной интерполяцией (эх, развернись душа, к интерполяции при демозаике еще и это добавляется). Может это и есть одна из причин, почему на рекламных снимках с "1" с оффсайта знаменитой Никоновской резкостью мягко говоря и не пахнет? :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.