Главная Галерея Макроистории Статьи Макрооборудование Клуб Макроид - классификатор-определитель
Текущее время: Пт май 10, 2024 6:46 am

Список форумов » МакроТехника и МакроТехнологии » Макросъемка

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  Страница 2 из 2
  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Lucky Angel
СообщениеДобавлено: Пт июл 01, 2011 1:19 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
Ковалевич А. писал(а):
Lucky Angel писал(а):
Сергеич писал(а):
Вопрос интересовал меня давно и уже обсуждался здесь не единожды. Вывод такой: при равном масштабе и равном относительном отверстии (F) ГРИП не зависит от фокусного расстояния. Остальное - погрешности эксперимента или незнание реального F.

Попробуйте поснимать при равном масштабе и равном относительном отверстии объективами EF50mm f/2.5 Compact Macro и EF180mm f/3.5L Macro USM - разница будет очевидна. На фликре таких карточек для сравнения хватает.

Вот я не увидел этой очевидной разницы. Делал подобное сравнение с объективами 100мм против 400мм.
При этих условиях ГРИП будет одинаковая. Различаться будет степень размытия того, что вне ГРИП и собственно охват этой зоны. У ширика в фон попадёт больше пространства.

Сорри, а где тут ширики ? Не увидел. Широкоугольные объективы - это до 30 мм ФР для ФФ есессно(для фикса). Я вам табличку от Кэнона выкладывал начиная от реальных шириков.

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Вернуться к началу
 Профиль  
 
GREAKLY
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 3:52 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 7:05 pm
Сообщения: 301
Откуда: Санкт-Петербург
Сергеич писал(а):
Вывод такой: при равном масштабе и равном относительном отверстии (F) ГРИП не зависит от фокусного расстояния.

Но масштаб-то мы берем разный (я специально подчеркнул это в начале темы).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
GREAKLY
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 3:56 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 7:05 pm
Сообщения: 301
Откуда: Санкт-Петербург
LAY писал(а):
GREAKLY писал(а):
LAY писал(а):
Limar писал(а):
Но масштаб-то мы хотим определенный в 99% случаев, а апертурой как раз и играем под ГРИП, разве не так?

Если ф/а висит в чудо-Domе, то играем апертурой и фокусным.

Именно! И вопрос стоит так: в этом случае (изменять можно ТОЛЬКО апертуру и фокусное расстояние (все остальные параметры жестко зафиксированы)) какой из двух вышеописанных пераметров окажет большее влияние на ГРИП?
Если, скажем (цифры абсолютно "с потолка"), сравнивать два кадра: первый - с 35 мм объектива, снятый на 16-ой дырке и второй - с 60 мм линзы и с дыркой 22, то какой из них будет ГРИПастее? При этом у обоих кадров расстояние от матрицы до объекта съемки одинаковое, а масштаб, соответственно, разный.

Илья ж все рассказал про линейно и квадратно.
В конкретном примере: 22 отличается от 16 на "тьфу" (к тому ж и то и другое - за гранью дифракционной приемлемости).
А вот масштабы будут отличаться существенно - даже за формулами бегать не надо. А их квадраты - и подавно!

То есть, если взять два объектива (скажем 50 и 100 мм), из которых первый - достаточно плохой (искажения вылезают уже на 11), а второй - очень хороший (искажения еле видны на 22), то у первого ГРИП все равно будет больше?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Lucky Angel
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 4:31 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
GREAKLY писал(а):
Сергеич писал(а):
Вывод такой: при равном масштабе и равном относительном отверстии (F) ГРИП не зависит от фокусного расстояния.

Но масштаб-то мы берем разный (я специально подчеркнул это в начале темы).

"...глубина резкости в действительности подвержена влиянию другого фактора: увеличения. Фактор увеличения равен 1 для внутренне симметричных (нормальных) объективов, но для широкоугольных и телеобъективов он будет больше или меньше 1, соответственно. Глубина резкости больше расчётной достигается, когда фактор увеличения меньше 1,и меньше расчётной, когда он больше 1." Вот тут подробно: http://www.cambridgeincolour.com/ru/tut ... -field.htm

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Lucky Angel
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 5:05 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
Limar писал(а):
Речь не об увеличении, а об увеличении зрачка.

Вы имеете в виду действующее отверстие оптического прибора, определяемое размерами линз или диафрагмами? Как я понимаю, числовая апертура прямо пропорциональна разрешающей способности прибора и находится в квадратичной зависимости от освещённости.

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Lucky Angel
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 5:29 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
Limar писал(а):
...

то Limar : Хотелось бы уточнить у Вас как специалиста по оптике: если мы на объективах с разным ФР получаем на одинаковых матрицах равное изображение то не привязываясь к разрешению объектива получим ли мы заметное на глаз(25-30%) падение разрешения в микродеталях изображения макрообъекта на разных дистанциях фокусировки в зависимости от удалённости (имеется в ввиду макрообъекта от матрицы)?

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Lucky Angel
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 6:01 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
Limar писал(а):
Lucky Angel писал(а):
Limar писал(а):
Речь не об увеличении, а об увеличении зрачка.

Вы имеете в виду действующее отверстие оптического прибора, определяемое размерами линз или диафрагмами? Как я понимаю, числовая апертура прямо пропорциональна разрешающей способности прибора и находится в квадратичной зависимости от освещённости.

Входной зрачок не обязан быть равен выходному, речь идет об этом.

Интересно, а увеличение диаметра внешней линзы макрообъектива увеличивает ГРИП при прочих равных, или оно пренебрежимо мало по сравнению с влиянием отверстия диафрагмы?

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Lucky Angel
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 9:30 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
Limar писал(а):
Lucky Angel писал(а):
Интересно, а увеличение диаметра внешней линзы макрообъектива увеличивает ГРИП при прочих равных, или оно пренебрежимо мало по сравнению с влиянием отверстия диафрагмы?

Не влияет. Диаметр линзы определяется (должна быть не меньше) угловым полем зрения и удаленностью передней линзы от входного зрачка системы + диаметр зрачка, но сама по себе она ни на что не влияет. Если меньше - то виньетирует.

Уж раз пять сегодня повторил, что соотношение цена/качество резкость/ГРИП постоянно, зависит от эффективной апертуры и увеличения системы. Диаметры линз, фокусное расстояние, .... не изменят это соотношение. Даже изменение формата не изменит, числа будут другие, а результат тот же.

То что оптическая апертура (называемая также эффективной апертурой) зависит от фактического диаметра группы световых лучей, проходящих через отверстие в диафрагме - это понятно. Но кроп-фактор матрицы и размер пикселя (меняются угловые величины, освещённость, количество "захваченных" фотонов) тоже влияют на разрешение системы и, соответственно, опосредовано на соотношение резкость/ГРИП?

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Lucky Angel
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 10:22 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
Limar писал(а):
Меньший пиксель снимают с большей светосилой для попиксельного разрешения, так и фотонов попадает больше... Ну и так далее и тому подобное...
[/quote]
Сорри, всегда считал, что чем больше физический размер пикселя, тем больше его освещённость и, соответственно, количество фотонов при прочих равных. Или Вы имеете в ввиду необходимость более сильного освещения меньшей матрицы для получения равных результатов с большей при её внутрикамерном сканировании?

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Lucky Angel
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 1:18 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
Limar писал(а):
Оптика для миниатюрных камер отличается от оптики "взрослых" камер, на единицу площади приходится значительно больше света.

Это из-за меньшего ФР и большего угла, что приводит к большему световому потоку и меньшему поглощению?

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Lucky Angel
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 1:45 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
Limar писал(а):
Нет, именно из-за размера пикселя (требуемого разрешения, оно другое для таких миниатюрных пикселей из-за дифракционного предела), а уж остальное (энергетический расчет) получается из-за переопределенной апертуры.

Спасибо, ясно! Теперь понятно почему в последнее время так упорно работают над гигапиксельной матрицей для мобильных телефонов - видимо надеются побить микрорезкость в деталях по сравнению с ФФ и средним форматом и получив сверхвысокую ГРИП для микроматриц, да ещё сделав это общедоступным :D Вот тогда забросим все свои зеркалки на покой! :lol: http://www.3dnews.ru/news/chipi_pamyati ... ovih_kamer

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Lucky Angel
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 3:56 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1109
Откуда: Москва
Limar писал(а):
Не мобильники заменят зеркалки.

Тогда будем ждать такую матрицу: http://torg.mail.ru/news/12031/
, может быть она улучшит ситуацию по детализации на мелких объектах :D

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 2 из 2
  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Список форумов » МакроТехника и МакроТехнологии » Макросъемка

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.