MacroClub.Ru :: Просмотр темы - Sony и Sigma собираются начать выпуск APS-C "беззеркалок"

Но по тому что я читал на последних четырех страницах, понял что в теме обсуждаются конкретные снимки владельцев Нексов качеством которых они недовольны.

Limar писал(а):

Дополнительный 4 МП на унылых кэноновских пластмассках не добавят детализации в картинку, получающуюся от китовой пластмасски.

Как ни странно, добавляют. Я попробовал Мир-1В, который от той пластмасски недалеко ушёл, на 15 мегапикселях против 8 - вместо пёстрой зелёной фигни нарисовались хоть и мутные, но всё же листики. На макро-Токине эффект проявился ещё сильнее - видимо, оттого, что изначально качество объектива было выше.

Думаю, что не мегапиксели "виноваты", а общее качество сенсора. В ранних шумы, неравномерности давили почем зря, за счет превращения картинки в "пластик", ныне - получше.

CyberManiac писал(а):

Ладно, данный оффтопик начинался с китового объектива, я лишь хотел "воспеть" его низкое качество.

Деталей больше становится от 4 дополнительных мегапикселей, а не от чудодейственных свойств унылой кэноновской пластмасски.

Дополнительный 4 МП на унылых кэноновских пластмассках не добавят детализации в картинку, получающуюся от китовой пластмасски. ):
И совсем не потому, что там использована пластмасса.

1. При коммунистах в технических характеристиках объектива указывали его разрешающую способность. Можно ли выяснить разрешающую способность современных объективов?

2. Если правомерен такой вопрос, можно ли прикинуть (и если да, то как), какому количеству мегапикселей матрицы примерно какого класса объектив соответствует?

на вскидку 18 МПикс. : 3456 пикс. / 14,9 мм и всё это на 2 то = 116 пар линий. Надо народ поспрашивать L-ки дают такое разрешение ?
P.S. а на 2 делить надо ?

Большинство производителей современных объективов указывает другую характеристику разрешения: MTF (контраст на определенных пространственных частотах)
.

разрешение и высокий контраст могут быть и помехой.

В советских объективах разрешение давалось в линиях (пар черной и белой линий, наиболее распостранённое - это 50 линий максимум ), теперь возьмите высоту матрицы и кол-во пикселей и поделите потом ещё на 2, и получите разрешение пар линий навскидку 18 МПикс. : 3456 пикс. / 14,9 мм и всё это на 2, то = 116 пар линий. Надо народ поспрашивать: L-ки дают такое разрешение ?

Большинство производителей современных объективов указывает другую характеристику разрешения: MTF (контраст на определенных пространственных частотах)
Обычно определяется контраст при низкой частоте (10 мм^-1) и высокой (30 мм^-1), подается в виде графика по полю... Дается отдельно для тангенциального и сагиттального направления. Графики можно найти на сайте производителя.
"Перевести" одно в другое нельзя, это разные данные. Можно предположить, что падает линейно с увеличением частоты и провести линию от 100% контрастности на нулевой частоте к той контрастности, которая указана на 30 мм^-1. Частота при контрастность порядка 13% и будет пределом разрешения по "советской" системе (надо брать худшую контрастность из тангенциальной и сагиттальной). Это очень условно, поведение кривой близко к линейному только в идеале...

— навскидку - 18 МПикс. : 3456 пикс. / 14,9 мм и всё это на 2, то = 116 пар линий. Надо народ поспрашивать: L-ки дают такое разрешение?
А на 2 делить надо?
— L-ки не дают такое разрешение. Видел цифры, и самые резкие объективы (полтосы и макрушники) давали 80-100 линий. Другие даже очень дорогие - меньше.
Делить надо, но матрица это не увидит :( . При таком подсчёте подразумевается, что пара линий - это один чёрный и один белый пиксели. Учитываем антиалайзинговый фильтр и дебайеризацию - получается грустно.

Если кое-кому дали делать крутой объектив, то в нём автофокус хотя бы обрежут.

Автор:	CyberManiac [ Сб июл 24, 2010 3:38 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Sony и Sigma собираются начать выпуск APS-C "беззеркалок"
Profi писал(а): Но по тому что я читал на последних четырех страницах, понял что в теме обсуждаются конкретные снимки владельцев Нексов качеством которых они недовольны. Мнение тех, кто жалуется снимал только в камерный жпег, следует сразу отбросить как неквалифицированное. Камерный жпег из любой камеры априори гадость и для вывода суждений о качестве снимков негоден. Я как-то сделал четыре снимка звёздного неба, смотрю на экранчике камеры - на всех четырёх яркость разная, хотя выдержка была одна и та же. Скачиваю, заряжаю РАВы в Bibble - опять яркость разная. Думал уже, что затвор с браком или камера глючит, однако вовремя увидел в том Bibble галку AutoLevel. Отключил - сразу всё стало правильно. В самой камере есть аналогичная опция - "оптимизатор динамического диапазона", и он по умолчанию включен, отчего на экранчике камеры яркость тоже "оптимизировалась" (читай - тёмные области принудительно высветлялись). Чтобы народ снимал на автомате и не парился - решение вполне нормальное, однако даёт огромный простор для жалоб на "шумы в тенях", если снимать в жпег и не отключить соответствующую настройку.

Автор:	Mx110 [ Сб июл 24, 2010 3:41 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Sony и Sigma собираются начать выпуск APS-C "беззеркалок"
CyberManiac писал(а): Limar писал(а): Дополнительный 4 МП на унылых кэноновских пластмассках не добавят детализации в картинку, получающуюся от китовой пластмасски. Как ни странно, добавляют. Я попробовал Мир-1В, который от той пластмасски недалеко ушёл, на 15 мегапикселях против 8 - вместо пёстрой зелёной фигни нарисовались хоть и мутные, но всё же листики. На макро-Токине эффект проявился ещё сильнее - видимо, оттого, что изначально качество объектива было выше. И я это заметил. Был Nikon D60 счас Canon 500D разница весьма (!) ощутима !

Автор:	CyberManiac [ Сб июл 24, 2010 4:35 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Sony и Sigma собираются начать выпуск APS-C "беззеркалок"
Limar писал(а): Думаю, что не мегапиксели "виноваты", а общее качество сенсора. В ранних шумы, неравномерности давили почем зря, за счет превращения картинки в "пластик", ныне - получше. Качество, конечно, тоже выросло. И, наверняка, всякие усовершенствования в микролинзах и АА-фильтре тоже свою роль сыграли. Но когда мегапикселей становится существенно больше, для различения деталей польза вполне заметна. А "Мир" я пробовал в тепличных условиях: весенний солнечный день, зелень, ISO 100 на 350D и 200 - на 50D. Там шумы ни на одном, ни на другом картинку не портили.

Автор:	CyberManiac [ Сб июл 24, 2010 5:39 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Sony и Sigma собираются начать выпуск APS-C "беззеркалок"
Limar писал(а): CyberManiac писал(а): Ладно, данный оффтопик начинался с китового объектива, я лишь хотел "воспеть" его низкое качество. Если речь о 18-55 IS, то оно всё же честное среднее, если не принимать во внимание механику, которая у дешёвых Кэнонов традиционно расхлябаная. Вот 18-200 в качестве кита на 18 мегапикселях действительно выглядит как злая шутка.

Автор:	axxxs [ Сб июл 24, 2010 8:59 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Sony и Sigma собираются начать выпуск APS-C "беззеркалок"
Offtopic : Лично я смотрю на Canon 550d не изза 18мп и не изза FullHD видео с постоянными перегревами матрицы при видеосьемке. Прельщает именно новый тип матрицы который даже при камерном jpeg-е меня визуально устраивает (с RAW думаю будет мечта а не тушка). Посмотрите фотки с 450го и 550го на ISO от 400 до 800, они визуально отличаются. На 450м ISO=400 очень шумное, аналогичное 800-1600(последнее исо может немного подзагнул) на 550ом. Вобщем выигрыш по шумам на 1н стоп за счет матрицы очевиден + если IS то еще 2 стопа выигрыш на обьективе - так можно и в полусумерках снимать (шутка)

MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/

Sony и Sigma собираются начать выпуск APS-C "беззеркалок" https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=2&t=3631	Страница 4 из 5

Автор:	chernokulsky [ Пт янв 14, 2011 5:36 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Sony и Sigma собираются начать выпуск APS-C "беззеркалок"
CyberManiac писал(а): Деталей больше становится от 4 дополнительных мегапикселей, а не от чудодейственных свойств унылой кэноновской пластмасски. Limar писал(а): Дополнительный 4 МП на унылых кэноновских пластмассках не добавят детализации в картинку, получающуюся от китовой пластмасски. ): И совсем не потому, что там использована пластмасса. 1. При коммунистах в технических характеристиках объектива указывали его разрешающую способность. Можно ли выяснить разрешающую способность современных объективов? 2. Если правомерен такой вопрос, можно ли прикинуть (и если да, то как), какому количеству мегапикселей матрицы примерно какого класса объектив соответствует?

Автор:	Pinochet_A [ Пт янв 14, 2011 5:41 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Sony и Sigma собираются начать выпуск APS-C "беззеркалок"
chernokulsky писал(а): 1. При коммунистах в технических характеристиках объектива указывали его разрешающую способность. Можно ли выяснить разрешающую способность современных объективов? К сожалению "секретные протоколы красных мудрецов" бесследно утеряны. И теперь никто не сможет раскрыть этой тайны...

Автор:	chernokulsky [ Пт янв 14, 2011 5:44 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Sony и Sigma собираются начать выпуск APS-C "беззеркалок"
Спасибо, но я вообще-то спрашивал про современные объективы.

Автор:	Mx110 [ Пт янв 14, 2011 8:34 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Sony и Sigma собираются начать выпуск APS-C "беззеркалок"
chernokulsky писал(а): 2. Если правомерен такой вопрос, можно ли прикинуть (и если да, то как), какому количеству мегапикселей матрицы примерно какого класса объектив соответствует? В советских объективах разрешение довалось в линиях ( пар черной и белой линий, наиболее распостранённое это 50 линий максимум ), теперь возьмите высоту матрицы и кол-во пикселей и поделите, потом ещё на 2 и получите разрешение пар линий на вскидку 18 МПикс. : 3456 пикс. / 14,9 мм и всё это на 2 то = 116 пар линий. Надо народ поспрашивать L-ки дают такое разрешение ? P.S. а на 2 делить надо ?

Автор:	Ковалевич А. [ Пт янв 14, 2011 9:39 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Sony и Sigma собираются начать выпуск APS-C "беззеркалок"
Mx110 писал(а): на вскидку 18 МПикс. : 3456 пикс. / 14,9 мм и всё это на 2 то = 116 пар линий. Надо народ поспрашивать L-ки дают такое разрешение ? P.S. а на 2 делить надо ? L-ки не дают такое разрешение. Видел цифры, и самые резкие объективы (полтосы и макрушники) давали 80-100 линий. Другие даже очень дорогие - меньше. Делить надо, но матрица это не увидит . При таком подсчёте подразумевается, что пара линий это один чёрный и один белый пиксели. Учитываем антиалайзинговый фильтр и дебайеризацию - получается грустно . Limar писал(а): Большинство производителей современных объективов указывает другую характеристику разрешения: MTF (контраст на определенных пространственных частотах) . Графики MTF ещё надо умудриться понять, а разрешение - конкретные цифры, их легко сравнивать.

Автор:	chernokulsky [ Пт янв 14, 2011 10:00 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Sony и Sigma собираются начать выпуск APS-C "беззеркалок"
Ой, да зачем эти страшные формулы?!(-: Навскидку скажите: если матрица 14 пикселей (Никон д3100), за какую приблизительно цену ей оптимально будет соответствовать объектив, скажем, полтинник (плюс-минус две тыщи рублей)?

Автор:	chernokulsky [ Пт янв 14, 2011 10:18 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Sony и Sigma собираются начать выпуск APS-C "беззеркалок"
Limar, Вы могли обойтись одним смайликом, информации было бы ровно столько же.

Автор:	chernokulsky [ Сб янв 15, 2011 4:46 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Sony и Sigma собираются начать выпуск APS-C "беззеркалок"
Спасибо огромное за ответы! Limar писал(а): разрешение и высокий контраст могут быть и помехой. Будем тогда действовать по наитию, как бог на душу положит. А мне в первую очередь надо снимать структуру металла режущей кромки после заточки (микроскоп, работающий по методу тёмного поля в отражающем свете, не по карману). Mx110 писал(а): В советских объективах разрешение давалось в линиях (пар черной и белой линий, наиболее распостранённое - это 50 линий максимум ), теперь возьмите высоту матрицы и кол-во пикселей и поделите потом ещё на 2, и получите разрешение пар линий навскидку 18 МПикс. : 3456 пикс. / 14,9 мм и всё это на 2, то = 116 пар линий. Надо народ поспрашивать: L-ки дают такое разрешение ? Limar писал(а): Большинство производителей современных объективов указывает другую характеристику разрешения: MTF (контраст на определенных пространственных частотах) Обычно определяется контраст при низкой частоте (10 мм^-1) и высокой (30 мм^-1), подается в виде графика по полю... Дается отдельно для тангенциального и сагиттального направления. Графики можно найти на сайте производителя. "Перевести" одно в другое нельзя, это разные данные. Можно предположить, что падает линейно с увеличением частоты и провести линию от 100% контрастности на нулевой частоте к той контрастности, которая указана на 30 мм^-1. Частота при контрастность порядка 13% и будет пределом разрешения по "советской" системе (надо брать худшую контрастность из тангенциальной и сагиттальной). Это очень условно, поведение кривой близко к линейному только в идеале... Цитата: — навскидку - 18 МПикс. : 3456 пикс. / 14,9 мм и всё это на 2, то = 116 пар линий. Надо народ поспрашивать: L-ки дают такое разрешение? А на 2 делить надо? — L-ки не дают такое разрешение. Видел цифры, и самые резкие объективы (полтосы и макрушники) давали 80-100 линий. Другие даже очень дорогие - меньше. Делить надо, но матрица это не увидит :( . При таком подсчёте подразумевается, что пара линий - это один чёрный и один белый пиксели. Учитываем антиалайзинговый фильтр и дебайеризацию - получается грустно. Это очень интересные выкладки, и мне кажется, они применимы к вопросу о том, на какое расстояние есть смысл удалять объектив от матрицы при макросъёмке, и при каком удалении толку уже не будет. Например, имеется ширик Юпитер-12, который берёт, скажем, с 600 мм. Если его перевернуть и вынести на 500-600 мм от матрицы, то он уже не будет давать на матрице достаточного количества линий, так?

Автор:	alar73 [ Сб янв 15, 2011 11:45 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Sony и Sigma собираются начать выпуск APS-C "беззеркалок"
+1 к Limar Теперь рулят процессом маркетологи. Если что-то продается дешево, то обязательно урезано будет так, чтобы все ощущали его урезанность. То есть, например, никогда не делается объектив такой же как L, но EF-S. Его обязательно урежут ещё, чтобы владелец тушки EF-S чувствовал, зачем ему нужен L. Вы может быть и вычислите, какой объектив Вам нужен максимум по какому-то параметру к определенной (по мегапикселям) тушке, но объектив с такими параметрами окажется урезан в чем-то ещё. Производителей то не так много, конкуренции особо нет и все примерно договорившись. Если кое-кому дали делать крутой объектив, то в нём автофокус хотя бы обрежут.

Страница 4 из 5	Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	CyberManiac [ Сб янв 15, 2011 12:59 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Sony и Sigma собираются начать выпуск APS-C "беззеркалок"
alar73 писал(а): Если кое-кому дали делать крутой объектив, то в нём автофокус хотя бы обрежут. "Кое-кто", который делает крутые объективы (давайте не будем показывать пальцем на 100мм Макро-Планар), автофокус в них принципиально не ставит То есть ставит, но только для одной фирмы и то далеко не на все изделия.