| MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/ |
|
| Как макроохотнику не стать макрожертвой? https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=13&t=2835 |
Страница 13 из 14 |
| Автор: | viktor sl [ Вс июл 21, 2013 2:19 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как макроохотнику не стать макрожертвой? |
Limar писал(а): viktor sl писал(а): Так что разницы никакой нет сколько он на тебе находился . Я так понимаю, тут чем больше слюны, тем выше шанс. Статистика. Слюну он пускает сразу ,как только начинает прокусывать кожу. Я слышал что слюна содержит обезболивающие вещества, поэтому укус не чувствуется .Думаю это правда, так как по сравнению с комарами и слепнями никаких ощущений при укусе нет .У меня обычно аллергическая реакция наступает только на следующий день. |
|
| Автор: | viktor sl [ Вс июл 21, 2013 3:52 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как макроохотнику не стать макрожертвой? |
Limar писал(а): Важен не только факт, но и количество, так понимаю. Мы сталкиваемся с вирусами постоянно, но вероятность заболеть увеличивается при их большой концентрации. Иммунная система работает, слабые и одиночные вирусы подавляются даже при отсутствии прививок, но справится с большим количеством сильных вирусов организм не может. Я так понимаю, пусть специалисты поправят. Думаю что все зависит от глубины на которую он проник .Если только сверху то ничего ,но если до слоя в котором происходит циркуляция крови или лимфы и произойдет разнос инфекции дальше по организму, то тут уже как повезет. И зависит только от того заразный клещ или нет. Медики среди нас есть, они лучше знают, я могу и глупость написать. |
|
| Автор: | trengtor [ Вс июл 21, 2013 5:11 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как макроохотнику не стать макрожертвой? |
Порылся-почитал. Судя по всему, тут имеет место когнитивный диссонанс: Цитата: Вирус энцефалита содержится в слюне, которую клещ вводит в момент укуса. Поэтому риск заболеть клещевым энцефалитом есть даже если клещ удален быстро. Боррелии обитают в кишечнике клеща и передаются человеку при длительном сосании крови. Своевременное удаление клеща значительно снизит риск развития клещевого боррелиоза. Так что it depends... В зависимости от региона/местности могут/должны использоваться различные средства снятия клеща. Что касается клещевого энцефалита – еще есть обязательное правило упаковать снятого клеща в тару и доставить на анализ. |
|
| Автор: | Надежда Муравьёва [ Вс июл 21, 2013 6:34 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как макроохотнику не стать макрожертвой? |
trengtor писал(а): Судя по всему, тут имеет место когнитивный диссонанс.... Почему? Никакого диссонанса - всё логично: вирус, это - вирус, а боррелии - спирохеты. Зате теперь понятно, почему в случае болезни Лайма длительность присасывания играет роль 
|
|
| Автор: | trengtor [ Вс июл 21, 2013 7:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как макроохотнику не стать макрожертвой? |
Надежда Муравьёва писал(а): trengtor писал(а): Судя по всему, тут имеет место когнитивный диссонанс.... Почему? Никакого диссонанса - всё логично: вирус, это - вирус, а боррелии - спирохеты. Зато теперь понятно, почему в случае болезни Лайма длительность присасывания играет роль Я имею ввиду расхождение мнений по поводу методик изъятия клеща. Разные регионы – разные подходы и мнения. |
|
| Автор: | RVV [ Вс июл 21, 2013 9:29 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как макроохотнику не стать макрожертвой? |
Limar писал(а): Насколько слышал, проблема не только в том сколько времени висит присосавшийся, просто клещ, отцепляясь из-за отсутствия кислорода, выплевывает в кровь слюну. Потому и рекомендуют мех. средства, несмотря на вероятность оставить в коже жертвы голову клеща. Повторяю, слышал, не могу ручаться за полную достоверность. В дискуссии сказано немало, мнения разные, противоречивые. И потому хочется уточнить. Человек для клеща, как это принято называть - биологический тупик. В том смысле, что человек его убивает, не дав напиться крови. А если заболеет, то попадает в больницу и не участвует в дальнейшей циркуляции возбудителя в природе. Природным резервуаром для возбудителей (раньше говорили, что передаваемых клещами инфекций, опасных для человека, существует примерно 150  ) являются, прежде всего, мелкие млекопитающие и птицы. Личинки и нимфы питаются именно на них, от них же и получают возбудителей. (Давайте дальше говорить о вирусе клещевого весенне-летнего энцефалита и о таежном клеще.) Получается примерно следующее. Перезимовавший голодный клещ (не важно, в какой стадии) голоден и ищет прокормителя (это термин). Если это не личинка 1 возраста, то в ее гемолимфе и в слюнных железах может присутствовать вирус (то есть в прошлом лете она питалась на больном животном). Вирус за прошедший год изрядно ослаб, но жив. Питаясь на мышке (условно), клещ вместе со слюной впрыскивает в ее тело и вирус. Если мышка раньше с этим вирусом не встречалась и у нее нет иммунитета к нему (мышки живут не долго), то она заболевает - как мы гриппом. В ее крови появляется и затем резко возрастает концентрация вирусных частиц. Причем вирус уже обновлен и очень даже активен. Наш клещ продолжает питаться на мышке 4-6 дней и вместе с кровью насасывается обновленным вирусом. К тому же и в его собственном теле активно растут некоторые органы (пищеварительная система) и в них тоже реплицируется вирус. Концу питания клещ уже наполнен! В то же время на мышке могут питаться и другие клещи. Они также станут инфицированными. Если мышка выживет после болезни , то у нее появится иммунитет к вирусу и антитела к белкам слюны клещей. Следующим клещам становится не так комфортно питаться на этой мышке и они прекращают питание раньше - дня через 3-4. То есть и вес набирают меньше (плодовитость) и вируса (инфекционность). Теперь от мышки к человеку. Инфицированный клещ прицепился к одежде. Первое время он ищет подходящее местечко - мягкое, нежное, теплое, с хорошим кровоснабжением. За эти десятки минут-часы его можно увидеть ползущим по одежде или по телу (помогают: "правильная одежда", репелленты, само-осмотр или взаимо-осмотр). Многие чувствую клеща, ползущего по коже и тоже могут снять. Если клещ присосался, то сначала он вводит хоботок в кожу. Выделяемая клещом слюна обезболивает место укуса и мало кто чувствует этот момент. Впрочем, кто-то и чувствует. Слюны еще мало, следовательно и вируса попадает в тело человека тоже мало. Забравшись поглубже клещ выделяет новые порции слюны, растворяющей окружающие хоботок ткани (формируется полость вокруг) и вызывающие приток крови. Со слюной в тело человека попадают новые порции вируса. Если клещ - самец, то крови ему надо не много, он на вашем теле только ждет встречи с самкой и вскоре прекратит питание самостоятельно. Попив крови клещ переваривает ее, при этом избавляется от излишков жидкости (тли и цикады тоже избавляются от излишков, но выбрасывают их сзади себя, а клещ - плюет в нашу душу!). С этими излишками в тело поступают новые порции вируса. Наконец клещ обнаружен. Можно намазать его маслом, мылом, напоить вином. Только кто сможет предсказать, какие конвульсии начнутся у бедолаги и чего он наплюет еще? И стоит ли ждать? Может поскорее вытащить его обычной ниткой (набросить петельку, затянуть и выкрутить в любую сторону), пинцетом или специальным приспособлением (появились в продаже)? Только не "голыми" пальцами - инструмент слишком грубый и надавливая на клеща можно стимулировать впрыскивание слюны в свое тело! Таким образом, исход встречи с инфицированным клещом зависит от ряда факторов: 1- наличие иммунитета у человека, 2- концентрация вируса у клеща, 3- активность вируса у клеща, 4- пол клеща, 5- время от начала присасывания, 6- способ удаления присосавшегося клеща. Ну а как повлиять на этот исход - пусть каждый решает сам. |
|
| Автор: | фон Римс [ Чт авг 08, 2013 1:50 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как макроохотнику не стать макрожертвой? |
viktor sl писал(а): Надежда Муравьёва писал(а): Онищенко советует клеща маслом заливать?! Ну-ну! Лучше красным вином. Клещ напьется, вылезет песни поорать , вот тут его и хватать надо. Японский доктор изобрёл извлекать клеща инъекцией ксилокаина и адреналина: |
|
| Автор: | Надежда Муравьёва [ Чт авг 08, 2013 2:25 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как макроохотнику не стать макрожертвой? |
фон Римс писал(а): Японский доктор изобрёл извлекать клеща инъекцией ксилокаина и адреналина: Ага-ага, самое - то, в походных условиях!  ЗЫ. Ишь, какой шустрый стал, на адреналине-то! |
|
| Автор: | Александр Зыков (ZAE) [ Чт авг 08, 2013 3:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как макроохотнику не стать макрожертвой? |
Надежда Муравьёва писал(а): фон Римс писал(а): Японский доктор изобрёл извлекать клеща инъекцией ксилокаина и адреналина: Ага-ага, самое - то, в походных условиях! ЗЫ. Ишь, какой шустрый стал, на адреналине-то! Ну, а дальше в ролике - старый способ с ниткой. Самое то в походных условиях! 
|
|
| Автор: | Edwardguz [ Чт авг 08, 2013 5:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как макроохотнику не стать макрожертвой? |
Спасибо всем, запостившим сюда интересные методы борьбы с клещами. У нас в Киеве набор, что рекламирует Надежда (кстати, спасибо - не знал, что такое есть) стоит всего 25 грн: в комплекте два - для больших и для маленьких клещей. Нужно будет купить. Случай из жизни: весной пришел из леса, принял душ (горячий!), лег спать (часа 2 где-то). Вечером пришли мои, а так как рассказами о клещах я их напугал еще раньше, то старшая дочь спросила не подцепил ли я клещей. Я говорю, что нет, если хочешь можешь меня осмотреть. "Папа, клещ!" И что удивительно, таки сидел в волосистой части руки на плече, но не прокусил, а просто сидел! Крохотный. Я не успел и понять, что происходит как подскочившая жена сняла его руками и смыла в туалете. Так что клещи коварны, ох как коварны!
|
|
| Автор: | Алексей Лобанов [ Пт мар 07, 2014 5:09 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как макроохотнику не стать макрожертвой? |
В Ярославле зафиксирован первый в этом году укус клеща Уже проснулись, сволочи!
|
|
| Автор: | Андрей Мишин [ Пт мар 07, 2014 5:42 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как макроохотнику не стать макрожертвой? |
В этом году они рановато!
|
|
| Автор: | Serge_L [ Сб мар 08, 2014 4:13 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как макроохотнику не стать макрожертвой? |
Сегодня сам домой принёс с вылазки на природу. Температура на улице около +10. Вложение: IMG_2344.jpg С живота снял.
|
|
| Автор: | RVV [ Сб мар 08, 2014 6:50 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как макроохотнику не стать макрожертвой? |
Serge_L писал(а): Сегодня сам домой принёс с вылазки на природу. Температура на улице около +10. С живота снял. Ну так нормально! Они же на первых проталинах начинают охотиться! |
|
| Автор: | CyberManiac [ Сб мар 08, 2014 8:16 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как макроохотнику не стать макрожертвой? |
А в Юго-восточной Азии тем временем энцефалитные комары зверствуют. Архигнусная тварь, я вам скажу. Правда, вирусоносителей среди них во много раз меньше, но и шансов на излечение, если на такого нарваться - тоже. |
|
| Страница 13 из 14 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|