Текущее время: Ср май 22, 2024 12:31 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужна помощь по электронике!
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 8:15 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
Уважаемые соклубники,

Взываю к помощи тех, кто хоть немного разбирается в электронике. Сам я в ней ничего никогда не понимал и не понимаю, даже имел однажды по физике тройку в году. Думал, никогда и не понадобится, но сейчас приспичило.

Рассказываю суть проблемы. Недавно я приобрел новый фокусировочный экран для своего 5D, Ee-S. Он позволяет замечательно точно наводиться на резкость, но к сожалению сильно затемняет и без того темное изображение в видоискателе. В следующем сезоне мне, боюсь, как и раньше, придется снимать в основном по вечерам, так что я решил, что мне нужна подсветка.

Решив, что мне нужна подсветка, я в первую очередь прикинул, как бы мне ХОТЕЛОСЬ, чтобы она работала. Оптимальный вариант, считаю, такой: подсветка включается автоматически, когда палец прижимает кнопку спуска наполовину. Если отпустить кнопку, подсветка гаснет. Если нажать кнопку до срабатывания затвора, подсветка тоже гаснет, чтобы не бликовать на объекте. В момент спуска объект освещается только вспышками. Мне кажется, такой способ подсветки фокуса наиболее "интуитивен", экономит питание, и позволяет не запутаться в кнопках, когда на это нет времени.

Кнопка спуска на моем фотоприкладе сейчас связана непосредственно с разъемом N3 камеры и имеет три контакта и три положения:

1). Кнопка отпущена, все контакты разомкнуты.
2). Полунажатие, замыкаются два контакта.
3). Полное нажатие, замыкаются все три контакта.

К сожалению, кнопка эта ведет себя ТОЛЬКО так и не иначе, и не имеет никаких дополнительных контактов. Мало того, насколько я сумел выяснить, ВСЕ микрокнопки данного типа, имеющиеся в продаже, ведут себя так, и тоже не имеют никаких дополнительных контактов (перебороздил весь гиганский каталог mouser.com и ничего принципиально другого не нашел). Это означает, что, к сожалению, на эту кнопку нельзя взвалить никаких дополнительных функций (например, включение подсветки). Разъем N3, насколько я успел нагуглить, ЧРЕЗВЫЧАЙНО чувствителен к "постороннему" напряжению, и подавать на него никакого тока нельзя, иначе имеется большая вероятность поджаривания фотоаппарата изнутри. Чего, понятно, хотелось бы избежать.

В общем, решил, что надо придумать электронную схему, позволяющую увязать неувязки. Однако в электронике, как сказал выше, ничего не соображаю. Несколько дней в поте лица осваивал элементарные понятия (понятно, что освоил не все) и наконец нарисовал вот такое:

Изображение

Схема, основанная на двух реле типа DPDT (то есть, каждое способно замыкать и размыкать по две независимых цепи). Источник питания планирую сделать из имеющегося вспышечного батарейного блока, вывести из него 12 вольт. Для освещения планирую применить 3 одноваттных светодиода, по 4 вольта каждый, еще не решил, какой марки.

Прошу посмотреть на схему и сказать, где ляпы (что они есть, это само собой понятно). ЛЮБЫЕ соображения касательно электрических характеристик деталей, возможности упрощения схемы, и прочая подобная информация будут приняты с ОГРОМНОЙ благодарностью!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 5:09 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 9:54 pm
Сообщения: 487
Откуда: Москва
А вторую кнопку ни как нельзя приспособить вместе с первой соединив их механически, скажем, одним курком?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 7:52 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
Валентин Пилипенко писал(а):
А вторую кнопку ни как нельзя приспособить вместе с первой соединив их механически, скажем, одним курком?


Первое, что мне тоже в голову пришло. К сожалению, никак :( Это микрокнопка, ход 2-1 мм, места для другой рядом нет.

К тому же, как я написал выше, все кнопки подобного типа устроены так, что замыкают контакты при нажатии, таких, что размыкают, я нигде не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 10:03 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 9:54 pm
Сообщения: 487
Откуда: Москва
Да, при таком малом ходе проблематично :(
А так если б ход был побольше можно было поставить вторую кнопку в противофазе на размыкание на противоположной стороне рычага курка. Т.е. одна кнопка свободна, другая прижата пружиной курка.
1 положение 1 кнопка отпущена, 2 - прижата - основное не рабочее положение
2 положение 1 кнопка прижата на половину, 2 также прижата - есть подстветка
3 положение 1 кнопка прижата (спуск затвора), при этом 2 отжата подсветка выключена


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 10:19 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
Валентин Пилипенко писал(а):
Да, при таком малом ходе проблематично :(
А так если б ход был побольше можно было поставить вторую кнопку в противофазе на размыкание на противоположной стороне рычага курка. Т.е. одна кнопка свободна, другая прижата пружиной курка.
1 положение 1 кнопка отпущена, 2 - прижата - основное не рабочее положение
2 положение 1 кнопка прижата на половину, 2 также прижата - есть подстветка
3 положение 1 кнопка прижата (спуск затвора), при этом 2 отжата подсветка выключена


Спасибо за идею, я еще подумаю, можно ли это осуществить, но боюсь, не получится :( Рядом с кнопкой просто нет места для рычагов и пружинок.

Вообще в данном случае самодельную механику хотелось бы свести к минимуму, для надежности... Хотя, с другой стороны, необходимость доп. питания, как в случае моей схемы, тоже не сказывается на надежности положительно. Дилемма-с!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2007 6:16 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 12:44 pm
Сообщения: 92
Женя, привет! Вместо реле можно поставить гирконы, они работают на малых токах при напряжениях порядка 2-4В. Светодиоды можно включать только параллельно. Питание достаточно не 12В а ~4В. Я ингда пользуюсь фонариком, который крепится с помощью резинки на лоб. В нем 5 светодиодов, питание 3 пальчиковых батарейки. Фотографирую не выключая этот фонарик, ведь мощность света от вспышек значительно мощнее чем свет от диодов. Часто использую этот фонарик для подсветки модели сзади. Это такой дешевый фонарик, наверно китайский. По форме и размерам он напоминает половинку куриного яйца, в его основание вклеен магнит и закреплена плоская резинка для крепления к голове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 16, 2007 12:56 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
Bazl писал(а):
Женя, привет! Вместо реле можно поставить гирконы, они работают на малых токах при напряжениях порядка 2-4В. Светодиоды можно включать только параллельно. Питание достаточно не 12В а ~4В. Я ингда пользуюсь фонариком, который крепится с помощью резинки на лоб. В нем 5 светодиодов, питание 3 пальчиковых батарейки. Фотографирую не выключая этот фонарик, ведь мощность света от вспышек значительно мощнее чем свет от диодов. Часто использую этот фонарик для подсветки модели сзади. Это такой дешевый фонарик, наверно китайский. По форме и размерам он напоминает половинку куриного яйца, в его основание вклеен магнит и закреплена плоская резинка для крепления к голове.


Спасибо :)

Я уже решил остановиться на 5-вольтовых микрореле, с ними проще получается... Насчет фонарик приспособить -- думал и над этим, но хочется чтоб было надежно и универсально. Светодиоды предполагаю смонтировать на передней части приклада, так, чтобы не занимали много места и почти ничего не весили. Решил не брать сверхмощные, потому что для них понадобится еще и дополнительные рефлекторы (все они широкоугольные). Вместо этого думаю ограничиться четырьмя "стандартными" 5мм, с малым углом рассеивания (15 градусов) -- для них и крепления проще найти. Надеюсь, их можно будет расположить так, чтоб светили прямо на точку фокусировки.

А насчет питания -- решил, что НЕОБХОДИМОСТЬ в батарейном паке надо отменить... Мало ли, вдруг без него придется снимать. Поэтому, скрипя сердцем, решил вывести 5-вольтовое питание непосредственно из боковых вспышек -- для этого придется просверлить у них корпус и вставить гнезда миниджеков.

Схема теперь приобрела следующий вид:

Изображение

Дополнительные "страховочные" диоды вставил по получении письма от человека, который прочитал здесь мое сообщение, но не смог зарегистрироваться на сайте, чтобы ответить. Большое ему спасибо. А переменный резистор/ потенциометр, в идеале, постараюсь вывести прямо на приклад, чтобы прямо в поле можно было менять яркость свечения. До макросезона у нас еще далеко, авось успею все собрать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 12:27 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 7:00 pm
Сообщения: 3278
Откуда: Москва
Диоды добавлены правильно. А вот по поводу переменного резистора есть что возразить.
При переведении движка резистора в левое по схеме положение, его сопротивление будет равно 0. При этом сила тока в цепи светодидов достигнет максимального значения. Учитывая, что внутреннее сопротивление диода очень маленькое, при расчетах им пренебрегают. При напряжении питания 5,5 V сила тока в цепи достигнет примерно 5 А. Конечно, если питание от батарейки, то она обеспечить такую силу тока физически не в состоянии, поэтому разрядится прямо сразу. Если, конечно светодиоды не сгорят сначала.
У светодиодов в паспорте должна быть указана макс. сила тока. Из этого и стоит исходить. Я уже давно не интересовался этими вещами, но раньше этот параметр был в пределах 15-17 милииампер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 12:51 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 7:00 pm
Сообщения: 3278
Откуда: Москва
Вывод простой. Последовательно переменному резистору нужно добавить резистор постоянный, который ОГРАНИЧИТ макс. силу тока в цепи. И тогда можно будет менять мощность излучения диодов от максимального, до полного их гашения.
Сопротивлением контактов реле и внутренним сопротивлением диодов можно пренебречь. Сопротивление резисторов можно рассчитать по простому закону ОМА.
Общее сопротивление в цепи Rобщ.= Rпер.+Rпост. ,
Rпер. сопротивление резистора, Rпост. сопротивление постоянного резистора
Сила тока в цепи I=U/Rобщ,
U - напряжение питания
I - макс. допустимый ток потребления светодиодов.
Сначала рассчитывается Rпост.
Rпост.=U/I чтобы сразу ограничить максимальный ток. Ну а потом уже можно рассчитать все остальное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 1:03 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
Игорь, спасибо еще раз!

Дело в том, что те светодиоды, которые я планирую использовать, вроде уже имеют встроенный резистор. На всякий случай проверю, если действительно требуется постоянный -- вставлю в схему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 1:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 7:00 pm
Сообщения: 3278
Откуда: Москва
Gene писал(а):
Дело в том, что те светодиоды, которые я планирую использовать, вроде уже имеют встроенный резистор.

Тогда должно быть указано, на какое напряжение питания они расчитаны. Если напряжение, которое ты будешь использовать для питания схемы отличается от рекомендуемого, то это вызовет изменение тока в цепи. Проверь все досконально!!!!
Успехов, Женя!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 11:34 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
Limar писал(а):
Тоже пожелаю успехов.
Что бы посоветовал? Сделать параллельный выключатель для этого осветителя - может оказаться удобнее включить его и не выключать совсем при наводке на резкость и при пыхе... Не уверен совсем, но кажется разумным использовать его для подсветки той самой мертвой зоны под объективом, о которой уже поднимали вопрос... Из недостатков - осветитель надо делать "мягким", а это большие потери света.
Насчет источника питания - посоветовал бы сделать коннектор, тогда можно от любого источника (нужного напряжения) подпитаться... Насчет вывести напряжение из вспышек - спорное, ИМХО, решение, я бы не решился...


Этот осветитель я планирую использовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для помощи в фокусировке... Поэтому никаких рассеивателей на светодиоды не планируется... В общем, его задача быть как можно меньше и незаметнее. Насчет коннектора -- он конечно будет, и скорее всего стандартный (надо части друг с другом соединять, штатив ведь разборный), но не представляю себе ситуации, при которой понадобилось бы запитывать схему от другого источника. На этот случай "пассивный" способ спуска затвора (только при помощи кнопки, без реле) будет оставлен в неприкосновенности. А в штативе просто наделаю дырок для дополнительных разъемов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 9:48 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
Сегодня попытался вывести питание 5 вольт из вспышки 430EX, смонтировав на корпусе микрогнездо. Хочу предостеречь всех -- задача оказалась намного сложнее, чем я предполагал.

Во-первых, разобрать-собрать вспышку ОЧЕНЬ сложно. Сложнее, скажем, чем кэноновскую линзу с зумом и стабилизатором (имею в виду, разобрать полностью и собрать до 100% функционального состояния, без лишних и потерянных деталей.)

Во-вторых, внутри ЕХ430 просто НЕТ СВОБОДНОГО МЕСТА. По крайней мере в той ее половине, которая сидит на башмаке. В головке мне удалось-таки найти свободный кубический сантиметр рядом с силовым конденсатором, где я и присобачил гнездо для питания -- но провода пришлось тянуть через неподвижную часть, а там не оказалось места даже для пары проводов. Вспышку я кое-как все же собрал, но это потребовало просто титанического терпения.

У меня в который раз возникает подозрение, что Кэнон специально усложняет процесс сборки-разборки своих устройств, чтобы не лазили те, кому не следует. В общем, очень рекомендую без КРАЙНЕЙ необходимости вспышку 430ЕХ не разбирать. Иначе проклянете все на свете по крайней мере трижды. Вначале я планировал установить силовые гнезда на обе свои 430ЕХ, но после сегодняшнего пришлось пересмотреть планы. Второй раз я такую задачу не потяну, по крайней мере в обозримом будущем.

580ЕХ более "дружелюбна" к пользователю в этом отношении, (если это можно назвать дружелюбием), и места свободного внутри побольше, но без крайней надобности лучше и ее оставить в покое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2007 12:10 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 1:48 pm
Сообщения: 43
вознила еще одна идея: если есть свободная пара hot shoe и нога от вспышки - попробовать влезть в эту часть.
1) основной импульс впышка дает вроде если замнуть на ней центральный и боковой контакт. на котором, в разомкнутом состоянии, сидит 3-5в примерно. можно сделать так, чтобы в момент основного пыха отключались диоды. (т.е когда на контактах вспышки пропадает напряжение на определенное время выключатся диоды. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2007 12:37 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
Hades писал(а):
вознила еще одна идея: если есть свободная пара hot shoe и нога от вспышки - попробовать влезть в эту часть.
1) основной импульс впышка дает вроде если замнуть на ней центральный и боковой контакт. на котором, в разомкнутом состоянии, сидит 3-5в примерно. можно сделать так, чтобы в момент основного пыха отключались диоды. (т.е когда на контактах вспышки пропадает напряжение на определенное время выключатся диоды. )


Интересная мысль, но померил мультиметром -- ток не годится. При попытке запитать светодиод вспышка начинает двигать зумом или вспыхивает, а диод так и не раскочегаривается до нормального свечения. Максимальную силу тока из этих контактов можно выжать 0.02 mA, если верить мультиметру, явно не хватит... Может надо было что-то с чем-то замкнуть, не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.