MacroClub.Ru
https://macroclub.ru:443/club/

Макрокольца и объектив Canon 100-400
https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=1&t=8263
Страница 1 из 2

Автор:  Ritam [ Чт окт 30, 2014 10:33 am ]
Заголовок сообщения:  Макрокольца и объектив Canon 100-400

Доброго дня, коллеги!

Никогда не пользовался макрокольцами и хотел бы попробовать, что сие такое :) Увлекаюсь фотосъемкой бабочек и использую для этого объектив-телевик Кэнон 100-400. Основная проблема при этом - слишком большая МДФ (1,8 м) и часто - недостаточный масштаб увеличения. Очень часто нужно снять бабочку ближе 1,8 м и соответственно крупнее, но этим стеклом этого никак не сделать (приходится перецеплять макрообъектив или использовать вторую камеру - очень заморочно). Помогут ли решить эту проблему макрокольца? Из прочитанного в инете так и не уяснил, как этот объектив будет работать с макрокольцами. Смогу ли я снимать с ними и издалека, и сблизи или же мне нужно будет нацеплять их, чтобы поснимать с близкой дистанции, а с дальней снимать без них? Тогда это, конечно, тоже очень неудобно. И сохранится ли с ними АФ? Я так понял, что есть МК, сохраняющие АФ, а есть несохраняющие. В общем, подскажите, пожалуйста, у кого есть подобный опыт, как это стекло будет работать с МК. И, может, модель какую посоветуете. Спасибо!

Автор:  Надежда Муравьёва [ Чт окт 30, 2014 10:45 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Макрокольца и объектив Canon 100-400

Ritam писал(а):
Помогут ли решить эту проблему макрокольца? ...
Смогу ли я снимать с ними и издалека, и сблизи или же мне нужно будет нацеплять их, чтобы поснимать с близкой дистанции, а с дальней снимать без них? ...
И сохранится ли с ними АФ?
И, может, модель какую посоветуете. Спасибо!

- помогут
- "бесконечность" с кольцами пропадёт
- АФ сохранится (если это не совсем уж дешёвый вариант - без контактной группы), но работает медленно и некорректно
- у меня - Кенко http://www.the-digital-picture.com/Revi ... eview.aspx и Маруми http://www.pleer.ru/_27765.html
Предпочитаю Кенко.

Автор:  Ritam [ Чт окт 30, 2014 1:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Макрокольца и объектив Canon 100-400

Надежда Муравьёва писал(а):
Ritam писал(а):
Помогут ли решить эту проблему макрокольца? ...
Смогу ли я снимать с ними и издалека, и сблизи или же мне нужно будет нацеплять их, чтобы поснимать с близкой дистанции, а с дальней снимать без них? ...
И сохранится ли с ними АФ?
И, может, модель какую посоветуете. Спасибо!

- помогут
- "бесконечность" с кольцами пропадёт
- АФ сохранится (если это не совсем уж дешёвый вариант - без контактной группы), но работает медленно и некорректно
- у меня - Кенко http://www.the-digital-picture.com/Revi ... eview.aspx и Маруми http://www.pleer.ru/_27765.html
Предпочитаю Кенко.


Спасибо за отклик! Извините не очень понял, что значит "бесконечность пропадет", - не смогу фокусироваться на бесконечности? И не могли бы Вы пояснить немного подробнее, как стекло будет работать с МК? То есть я смогу снимать и издалека в его теледиапазоне, и подходить ближе 1,8 м тоже (вплоть до какой дистанции?)? Но я так понял, что фокусировка будет проблемной. ПРАКТИЧЕСКИ, можно ли будет ею реально пользоваться? Имеет ли смысл тогда вообще переплачивать за МК, поддерживающие АФ? Спасибо, если найдете время ответить!

Автор:  Надежда Муравьёва [ Чт окт 30, 2014 4:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Макрокольца и объектив Canon 100-400

Ritam писал(а):
Спасибо за отклик! Извините не очень понял, что значит "бесконечность пропадет", - не смогу фокусироваться на бесконечности? И не могли бы Вы пояснить немного подробнее, как стекло будет работать с МК? То есть я смогу снимать и издалека в его теледиапазоне, и подходить ближе 1,8 м тоже (вплоть до какой дистанции?)? Но я так понял, что фокусировка будет проблемной. ПРАКТИЧЕСКИ, можно ли будет ею реально пользоваться? Имеет ли смысл тогда вообще переплачивать за МК, поддерживающие АФ? Спасибо, если найдете время ответить!

Подойти ближе, чем на 1,8 м сможете. На сколько сантиметров ближе, сказать не берусь. Наверное, есть какие-то формулы...
На бесконечность с кольцами сфокусироваться не сможете. С какого расстояния фокусировка пропадёт, тоже сказать не берусь.
Автофокус работать будет. Если Вам не требуется, чтобы он "схватился" мгновенно, пользоваться сможете.
Что касается дилеммы - брать кольца с контактной группой или нет... Думаю - брать! Пригодится.

Автор:  Владимир Дерябин [ Чт окт 30, 2014 4:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Макрокольца и объектив Canon 100-400

Ritam писал(а):
... Основная проблема при этом - слишком большая МДФ (1,8 м) и часто - недостаточный масштаб увеличения. ...

Всё не так.
Сфотографируйте с этих 180см пятирублёвую монету.
Соотношение монеты на фото к полному размеру кадра по узкой стороне (в мегапикселях, например) даст существующий коэффициент макро Вашего объектива. Применение кольца 36мм даст примерный прирост коэффициента макро на 15-20%.
слишком большая МДФ (1,8 м)
Никакая она не слишком и не большая. .. хоть километры. Важно, - какой же при этом она имеет КОЭФФИЦИЕНТ МАКРО.
На моих сигмах 300 и 400 МДФ 120 и 160см, но при этом средняя бабочка аккурат вписывается в кадр.
Автофокус с АФ кольцами сохранится.
С кольцом 36мм максимальная дистанция фокусировки будет несколько метров.

Автор:  Сергеич [ Чт окт 30, 2014 9:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Макрокольца и объектив Canon 100-400

Конница при низком полете аэроплана бессильна против него. :D (Давнее-предавнее утверждение и автора уже не помню).
К чему это я? Да к тому, что чем длиннее фокус, тем бессильнее кольца. Пришлось как-то снимать соловья объективом МТО-1000. Чтобы уменьшить МДФ с 8 метров до 6 метров (отойти нельзя), пришлось длиннющую связку колец цеплять.

Автор:  Владимир Дерябин [ Чт окт 30, 2014 10:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Макрокольца и объектив Canon 100-400

Сергеич писал(а):
Конница при низком полете аэроплана бессильна против него. ...

Но мы же говорим про конную авиацию! - а это в корне меняет дело.
Так с кольцом 36мм коэффициент макро 0.25 превращается (не станем упоминать про превращающиеся брюки) в ~0.4 на 400мм.
И повторюсь, - у телевиков мало интересен МДФ, - коэффициент макро около 0.5 - оччччень для меня привлекательный параметр.
Не стоит забывать и о требованиях ТС, - речь ТОЛЬКО о 100-400/5.6L.

Автор:  Алексей Лобанов [ Чт окт 30, 2014 11:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Макрокольца и объектив Canon 100-400

а что такое коэффициент макро?

Автор:  Valery_Moseykin [ Пт окт 31, 2014 12:10 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Макрокольца и объектив Canon 100-400

При съемке объективом Canon 100-400 и двумя кольцами Canon, минимальная дистанция фокусировки составит около 25см - в случае использования фокусного расстояния 100мм и чуть более метра - при фокусном расстоянии 400мм. Размеры кадра в этих случаях составят около 7-8 см по длинной стороне (смотрел в камеру с кропом 1,8).

При фотографировании объективом Canon 100/2 (не макро!) с теми же двумя кольцами, минимальная дистанция фокусировки составляет около 27-30 см. В этом случае, размер полученного кадра составит менее 5 см по длинной стороне (с тем же кропом 1,8). Точнее, не скажу, просто встал, взял камеру, одел кольца и прикинул примерно размеры с линейкой.

При фотографировании с использованием колец все заявленные производителем функции объектива (автофокусировка, стабилизатор) продолжают отлично работать. Качество снимка при этом не теряется.

P.S. Кольца: EF-25 II и EF-12 II

Автор:  Владимир Дерябин [ Пт окт 31, 2014 12:17 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Макрокольца и объектив Canon 100-400

Алексей Лобанов писал(а):
а что такое коэффициент макро?

Вы знаете, от местной элиты на схожие вопросы я получал ответы в стиле "Сходи на Менделеевскую улицу", "Прочти местную историю", или отсылают меня за примерами к моим же фото на моём же сайте.
Но, слава Богу, в элиту я не вхожу, потому попытаюсь ответить, - я же понимаю, - что положено Юпитеру ...
Некоторые производители оптики в её характеристиках указывают этот самый коэффициент макро (КМ). Например, про Sigma 24/1.8 производитель пишет, что у неё КМ=0.25, у Сигм APO Tele MACRO 300mm и 400mm тоже равен 0.25.
Предполагаю, что производители опираются на соотношение размера фотографируемого объекта к размеру 35х24. Предположение моё проистекает из замеров фототестов с этих объективов. Так объект, размером 24мм занимает одну четверть полного кадра по узкой стороне кадра, а объект 35мм также занимает одну четверть по широкой стороне кадра при фотографировании этими объективами.
Этот же объект 24х35 занимает весь кадр на объективах с КМ=1:1. Во всех случаях речь идёт об тестах с МДФ.
Возможно где-то это описано более точно, но не стану никого отсылать к господам Яндексу и Гуглу.

Автор:  Владимир Дерябин [ Пт окт 31, 2014 12:24 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Макрокольца и объектив Canon 100-400

Ritam писал(а):
... Помогут ли решить эту проблему макрокольца? ...
Помнится в одной из веток Вы упоминали о Вашем интересе фотографирования бабочек этим 100-400. Исходя из опыта В.Мосейкина, с парой макроколец Вы получите коэффициент макро около 0.3, что как нельзя лучше подходит для Вашей задачи. Т.е. бабочка, размером 6см почти полностью закроет собой кадр.

Автор:  Valery_Moseykin [ Пт окт 31, 2014 12:35 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Макрокольца и объектив Canon 100-400

Ritam писал(а):
Из прочитанного в инете так и не уяснил, как этот объектив будет работать с макрокольцами. Смогу ли я снимать с ними и издалека, и сблизи или же мне нужно будет нацеплять их, чтобы поснимать с близкой дистанции, а с дальней снимать без них? Тогда это, конечно, тоже очень неудобно

Кольца как бы сдвигают фокусировку на более близкие дистанции. Т.е. одев кольца, Вы получите возможность фокусироваться с более близкой дистанции, но одновременно уже не сможете фокусироваться на бесконечность. Другими словами, если после фотосессии с бабочкой Вы захотите сфотографировать еще и птичку, то кольца придется снимать. (((

Автор:  Алексей Лобанов [ Пт окт 31, 2014 12:54 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Макрокольца и объектив Canon 100-400

Владимир Дерябин писал(а):
Алексей Лобанов писал(а):
а что такое коэффициент макро?

Некоторые производители оптики в её характеристиках указывают этот самый коэффициент макро (КМ).


А, ну это что то типа масштаба? Просто привычнее видеть циферки типа 1:1, чем некий коэффициент.

Одного я точно не понял, к чему этот гонорок. В лом/статус не позволяет отвечать или еще что то - лучше уж не отвечали бы вовсе, чем с этой добавкой. Полезное дело вроде сами же и испачкали :arrow:
Владимир Дерябин писал(а):
Алексей Лобанов писал(а):
а что такое коэффициент макро?

Вы знаете, от местной элиты на схожие вопросы я получал ответы в стиле "Сходи на Менделеевскую улицу", "Прочти местную историю", или отсылают меня за примерами к моим же фото на моём же сайте.
Но, слава Богу, в элиту я не вхожу, потому попытаюсь ответить, - я же понимаю, - что положено Юпитеру...

Автор:  Андрей Кузьмин [ Пт окт 31, 2014 1:28 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Макрокольца и объектив Canon 100-400

Вот специально снял варианты использования колец Canon 6D +canon 100-400/ на полной дырке 5,6 фокус 400. Исходя из практических снимков , а не теоретических, при использовании трёх колец длинной 77мм минимальная дистанция до передней линзы составляет 730мм и масштаб получается 1:2. дальше ставить кольца теряет смысл увеличение масштаба растёт слабо , а светосила теряется. Специально не делал никакой абсолютно обработки хоть и снимал в РАВе, только сохранил в джепег и всё. так что видно как падает светосила при увеличении масштаба при приближении к объекту, хотя вспышка (в потолок направлена с вытянутым язычком отражателем) при приближении даёт света больше , а снимок получаетяся темнее из-за наращивания колец. Считаю , что автофокус при такой съёмке не нужен, пока стекло сфокусируется бабочка улетит, сначала пробовал с автофокуса, а потом перестал без автофокуса удобнее, тем более иногда применяю стекинг прямо с рук ГРИПа не хватает.

Автор:  Андрей Кузьмин [ Сб ноя 01, 2014 4:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Макрокольца и объектив Canon 100-400

Похоже, что я своими практическими тестами дал исчерпывающий ответ и закрыл наглухо тему, все вопросы отпали и ни кто уже ничего не советует и не обсуждает. Жаль , очень жаль. :( .

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/