Текущее время: Пн апр 29, 2024 1:11 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 7:45 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 7:44 am
Сообщения: 260
RAV писал(а):
То есть рекомендованную длину тубуса нельзя менять без потери качества.

Думаю, из этого правила есть исключения. По крайней мере, со старыми финитными объективами. Я с помошью геликоида варьирую длину тубуса вдвое (в сторону уменьшения от расчетного) и из деградации только виньетка и более заметная кривизна поля (от кривизны - помогает внешняя диафрагма, устанавливаемая сразу за микрообъективом).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 1:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
Limar писал(а):
sleeping07 писал(а):
RAV писал(а):
То есть рекомендованную длину тубуса нельзя менять без потери качества.

Думаю, из этого правила есть исключения. По крайней мере, со старыми финитными объективами. Я с помошью геликоида варьирую длину тубуса вдвое (в сторону уменьшения от расчетного) и из деградации только виньетка и более заметная кривизна поля (от кривизны - помогает внешняя диафрагма, устанавливаемая сразу за микрообъективом).

Я о нормальных объективах, дающих качественное изображение в номинальном фокусе. Использование простых схем не даст качественного изображения, но уменьшит чувствительность к правильным отрезкам.
Если кривизну поля можно лечить закрытием апертуры - значит это не кривизна поля. Скорее "лечение" - это не лечение, а увеличение ГРИП до "всеохватывания", что тоже многое говорит о качестве изображения...

А такие объективы Super Takumar 35mm 3.5, Vivitar 28mm 1:2,5, Sears MC 2,8/28 не будут лучше EL-Nikkor? У них фокусное короче.
А какие увеличения можно будет получить с Rodenstock с хорошим качеством? или с EL-Nikkor?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 1:36 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
sleeping07 писал(а):
RAV писал(а):
То есть рекомендованную длину тубуса нельзя менять без потери качества.

Думаю, из этого правила есть исключения. По крайней мере, со старыми финитными объективами. Я с помошью геликоида варьирую длину тубуса вдвое (в сторону уменьшения от расчетного) и из деградации только виньетка и более заметная кривизна поля (от кривизны - помогает внешняя диафрагма, устанавливаемая сразу за микрообъективом).

Вы используете диафрагму снятую с объектива? я читал про такое. как вы ее крепите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 1:51 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 7:44 am
Сообщения: 260
Limar писал(а):
о нормальных объективах, дающих качественное изображение в номинальном фокусе. Использование простых схем не даст качественного изображения, но уменьшит чувствительность к правильным отрезкам.
Если кривизну поля можно лечить закрытием апертуры - значит это не кривизна поля. Скорее "лечение" - это не лечение, а увеличение ГРИП до "всеохватывания", что тоже многое говорит о качестве изображения...

А что понимать под качеством изображения? Высокая резкость, микроконтраст вкупе с практическим отсутствием аберраций - по мне, так это оно. А кривизна поля - так она и вылезает за пределами рассчитанного поля изображения из-за уменьшения масштаба. И, разумеется, никак её не вылечить, только ГРИП расширяется с диафрагмированием, что очень полезно иногда. Правда, боке от задней диафрагмы выходит сильно крученое, но что поделать...
Да и особого влияния в реальной съемке, а тем более в съемке со стекингом, кривизна поля не оказывает.
RAV писал(а):
Вы используете диафрагму снятую с объектива? я читал про такое. как вы ее крепите?

Да, в частности - снятую с Индустара-50-2, 8-лепестковую. Или, собственно, сам Индустар с удаленными линзблоками - остается только диафрагма, на место переднего линзблока ставится RMS-объектив (только резьбу приходится уплотнять - запас есть). При этом регулировка диафрагмы сохраняется. Бывают микрообъективы с встроенной ирисовой диафрагмой, но это еще сужает круг поиска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 2:45 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
sleeping07 писал(а):
Limar писал(а):
о нормальных объективах, дающих качественное изображение в номинальном фокусе. Использование простых схем не даст качественного изображения, но уменьшит чувствительность к правильным отрезкам.
Если кривизну поля можно лечить закрытием апертуры - значит это не кривизна поля. Скорее "лечение" - это не лечение, а увеличение ГРИП до "всеохватывания", что тоже многое говорит о качестве изображения...

А что понимать под качеством изображения? Высокая резкость, микроконтраст вкупе с практическим отсутствием аберраций - по мне, так это оно. А кривизна поля - так она и вылезает за пределами рассчитанного поля изображения из-за уменьшения масштаба. И, разумеется, никак её не вылечить, только ГРИП расширяется с диафрагмированием, что очень полезно иногда. Правда, боке от задней диафрагмы выходит сильно крученое, но что поделать...
Да и особого влияния в реальной съемке, а тем более в съемке со стекингом, кривизна поля не оказывает.
RAV писал(а):
Вы используете диафрагму снятую с объектива? я читал про такое. как вы ее крепите?

Да, в частности - снятую с Индустара-50-2, 8-лепестковую. Или, собственно, сам Индустар с удаленными линзблоками - остается только диафрагма, на место переднего линзблока ставится RMS-объектив (только резьбу приходится уплотнять - запас есть). При этом регулировка диафрагмы сохраняется. Бывают микрообъективы с встроенной ирисовой диафрагмой, но это еще сужает круг поиска.

На сколько получается увеличить ГРИП? До каких значений вы закрываете диафрагму?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 3:44 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 7:44 am
Сообщения: 260
RAV писал(а):
На сколько получается увеличить ГРИП? До каких значений вы закрываете диафрагму?

Все свои рассуждения отношу только к одному стеклу - Ломо 3.7/0.11. Так как определить диафрагменное число можно только путем измерения экспозиций, я такой цели не ставил, но в сравнении с похожим по параметрам, но макрообъективом (Зуйка 38/2.8 ), в частности по размеру кружков размытия при одинаковом масштабе и ширине ГРИП, кое-какие выводы сделал - открытая светлее, чем 2.8 (странно, по размеру передней линзы - сомнительно), закрывать более, чем до 11 - смысла очень мало, т.к. эффективная диафрагма при 3:1 превышает F30, сводя все преимущества в разрешающей способности на нет, но ГРИП растет в точности как ей положено - т.е. очень сильно. Практически остановился на 4-5.6 при таком масштабе - некий компромисс. Значения, конечно, приблизительные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 3:58 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
sleeping07 писал(а):
RAV писал(а):
На сколько получается увеличить ГРИП? До каких значений вы закрываете диафрагму?

Все свои рассуждения отношу только к одному стеклу - Ломо 3.7/0.11. Так как определить диафрагменное число можно только путем измерения экспозиций, я такой цели не ставил, но в сравнении с похожим по параметрам, но макрообъективом (Зуйка 38/2.8 ), в частности по размеру кружков размытия при одинаковом масштабе и ширине ГРИП, кое-какие выводы сделал - открытая светлее, чем 2.8 (странно, по размеру передней линзы - сомнительно), закрывать более, чем до 11 - смысла очень мало, т.к. эффективная диафрагма при 3:1 превышает F30, сводя все преимущества в разрешающей способности на нет, но ГРИП растет в точности как ей положено - т.е. очень сильно. Практически остановился на 4-5.6 при таком масштабе - некий компромисс. Значения, конечно, приблизительные.

То есть смысл от такой конструкции есть. Большое спасибо. А в районе 4-5.6 прикрытие диафрагмы не увеличивает резкость?
Надо попробовать такое собрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 5:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 7:44 am
Сообщения: 260
RAV писал(а):
То есть смысл от такой конструкции есть. Большое спасибо. А в районе 4-5.6 прикрытие диафрагмы не увеличивает резкость?
Надо попробовать такое собрать.

Не за что. Такое прикрытие не увеличивает резкость, максимальное разрешение достигается при открытой диафрагме из-за большого увеличения и высоких даже на открытой значений эффективной диафрагмы, по крайней мере на кропе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 8:58 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
sleeping07 писал(а):
RAV писал(а):
То есть смысл от такой конструкции есть. Большое спасибо. А в районе 4-5.6 прикрытие диафрагмы не увеличивает резкость?
Надо попробовать такое собрать.

Не за что. Такое прикрытие не увеличивает резкость, максимальное разрешение достигается при открытой диафрагме из-за большого увеличения и высоких даже на открытой значений эффективной диафрагмы, по крайней мере на кропе.

увеличивая ГРИП уменьшается резкость. Ясно спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 11:59 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 2:41 am
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Не знаю, на сколько это вообще интересно, но я тут провел эксперимент и соединил MP-E65 & 2x Extender III. Сразу прошу прощение за качество, поскольку объектив только начал осваивать, а желание поделиться опытом оказалось сильнее. Кстати, я поискал подобный конгломерат и не нашел ничего на этом форуме. Может система не жизнеспособна по каким-либо причинам? Все фотографии сделаны на ФФ. Вот полученные результаты на которых миллиметровая линейка и человеческий волос:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 12:27 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 2:41 am
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Limar писал(а):
MP-E65 & 2x Extender III на максимальном увеличении даст эффективную апертуру 32 при максимальном открытии дырки, высокого качества ожидать трудно.

Прошу прощение, за мой вопрос, но исходя из вышенаписанного как я понял, закрывать диафрагму до 16 нет смысла поскольку при умножении на 2х(экстендера) наступает дифракция, а при открытии ее от2,8 до 8 ГРИП ничтожно мала? Я просто не очень понял физику явления и если есть ссылка, где прочитать как это считается я с удовольствием прочту. Или я все понял правильно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 12:30 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
Я читал на http://www.photomacrography.net люди использовали дешевый 2х конверт с дешевым телеобъективом и микроскопными объективами скорректированными на бесконечность и конверт не внес каких либо заметных искажений, хотя все ожидали обратного. Потом все чесали репу почему.
У вас качество падает заметно. Limar прав. Какая была диафрагма? Штатив, вспышка были?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 12:34 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 2:41 am
Сообщения: 989
Откуда: Москва
RAV писал(а):
Я читал на http://www.photomacrography.net люди использовали дешевый 2х конверт с дешевым телеобъективом и микроскопными объективами скорректированными на бесконечность и конверт не внес каких либо заметных искажений, хотя все ожидали обратного. Потом все чесали репу почему.
У вас качество падает заметно. Limar прав. Какая была диафрагма? Штатив, вспышка были?

Диафрагма 16 на всех снимках, конечно была макровспышка в режиме TTL, штатив был, пульт ДУ был, добавлял немного шарпа и резкости в ФШ, предподъема зеркала не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 12:35 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
BNC-RCA писал(а):
Limar писал(а):
MP-E65 & 2x Extender III на максимальном увеличении даст эффективную апертуру 32 при максимальном открытии дырки, высокого качества ожидать трудно.

Прошу прощение, за мой вопрос, но исходя из вышенаписанного как я понял, закрывать диафрагму до 16 нет смысла поскольку при умножении на 2х(экстендера) наступает дифракция, а при открытии ее от2,8 до 8 ГРИП ничтожно мала? Я просто не очень понял физику явления и если есть ссылка, где прочитать как это считается я с удовольствием прочту. Или я все понял правильно?

Limar объяснит лучше, я сам понимаю только в общих чертах. При больших увеличения значение имеет эффективная диафрагма, а не та которая установлена на объективе. При достижении эффективной диафрагмой определенных пределов начинается дифракция - ухудшение качества изображения (если просто). Выход один съемка на открытых диафрагмах и стекинг (сшивка нескольких изображений со смещенными зонами резкости).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 12:39 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
BNC-RCA писал(а):
RAV писал(а):
Я читал на http://www.photomacrography.net люди использовали дешевый 2х конверт с дешевым телеобъективом и микроскопными объективами скорректированными на бесконечность и конверт не внес каких либо заметных искажений, хотя все ожидали обратного. Потом все чесали репу почему.
У вас качество падает заметно. Limar прав. Какая была диафрагма? Штатив, вспышка были?

Диафрагма 16 на всех снимках, конечно была макровспышка в режиме TTL, штатив был, пульт ДУ был, добавлял немного шарпа и резкости в ФШ, предподъема зеркала не было.

Попробуйте снять что-то плоское, фактурное расположив это перпендикулярно оси объектива на 1 увеличении на разных диафрагмах и вы увидите разницу. И на таких увеличения очень желательно с подъемом зеркала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.